Speciedaler - Norwegen - echt?

[Troll]

Was ich mich gerade frage ist, wie kann ich als Laie denn abschließend feststellen, ob eine Münze echt ist oder nicht?
Nehmen wir mal eine Krone von 1877. Da gibt es ja sicher tausende Kopien und ebenso viele Originale.
Wenn ich mir die Fälschungen so ansehe, sehe ich da keinerlei Unterschiede zum Original. Kann das nur über Gewicht und Größe geklärt werden?
Vielleicht habt ihr da für mich Laien eine kleine Hilfestellung
Viele Grüße nochmal

[*EPI*]

Bilder vergleichen! Wetten, Du findest Unterschiede! Völlig unabhängig von den Maßen.

echt:
http://www.oslomynthandel.no/index.cfm? ... odSCatID=0

falsch:
http://www.oslomynthandel.no/index.cfm? ... odSCatID=0
(... und es gibt sich noch erheblich bessere Fälschungen und Manipulationen.)

[Mynter]

Det er litt overraskende at kineserne er så spesialiserte på bl.a. norske mynter...
mvh
Martin

Warum haben sich die Chinesen auf norwegische Münzen spezialisiert ?

Ich glaube, Momente , die eine Rolle spielen sind :
- zahlungskräftige Sammlerschaft
- reges Interesse an einem eng begrenzten Sammelgebiet
- Vertrauensmentalität >> die kollektive Homogenität, in der die norw. Gesellschaft bis vor wenigen Jahren noch gelebt hat, führt noch heute dazu, dass vieles auf Vertrauensbasis geregelt wird
- kaum nennenswerte Fälschungserfahrungen. Norwegen hatte keinen Schmidt - Hausmann

Neben den Chinaprodukten sollte man auch noch auf Michael Paepke hinweisen. Spezialität : Nachgravieren von abgenutzen Kronenmünzen, Umwandeln von Jahrgängen >> Vorsicht bei 1 Kr 1878, 1888 und vor allem bei 20 Kr 1883. ûber pepco, wie sein tradera - Name lautete gibt es reihenweise Warnhinweise auf norwegischen Sites und auch im Norofil - Katalog, dem norwegischen Standardkatalog. Auch pepco nutzt den Umstand aus, den ich oben geschildert habe.

[Mynter]

Bilder vergleichen! Wetten, Du findest Unterschiede! Völlig unabhängig von den Maßen.

echt:
http://www.oslomynthandel.no/index.cfm? ... odSCatID=0

falsch:
http://www.oslomynthandel.no/index.cfm? ... odSCatID=0
(... und es gibt sich noch erheblich bessere Fälschungen und Manipulationen.)

Auf dem Site von oslomynthandel.no gibt es übrigens auch eine Fälschungsgallerie. Ansonsten : bei ebay sind jederzeit Kopien für 1 Dollar zu haben, sogar Rabatte bietet Genosse Chinamann an und wenn man nachfragt, wird die lästige Copy - Punze fortgelassen. Eine richtige Pest.

Ich möchte an dieser Stelle auch nochmals für das Buch von Kjetil Kvist " Kinesiske kroner og dalere " Werbung machen. Kvist, seines Zeichens Numismatiker und Historiker, sowie Verfasser des Standardkataloges über norwegische Medaillen, hat die ihm bekannten Fälschungen katalogisiert mit Fundgeschichte, Fälschungsmerkmalen, usw. Das Buch wird zum Selbstkostenpreis vertrieben. Man stelle sich vor, Zylka oder Franquinet würden sowas mit einem Buch über falsches Reichsgold tun...

[Mynter]

Was ich mich gerade frage ist, wie kann ich als Laie denn abschließend feststellen, ob eine Münze echt ist oder nicht?
Nehmen wir mal eine Krone von 1877. Da gibt es ja sicher tausende Kopien und ebenso viele Originale.
Wenn ich mir die Fälschungen so ansehe, sehe ich da keinerlei Unterschiede zum Original. Kann das nur über Gewicht und Größe geklärt werden?
Vielleicht habt ihr da für mich Laien eine kleine Hilfestellung
Viele Grüße nochmal

Bei manchen Speciedalern ist den Chinesen ein lustiger Fehler unterlaufen : ein markanter Kratzer im Wappen wurde mitkopiert und kopiert und kopiert

[n@utilus]

was mich interessieren würde,erkennt man die falschen nicht unter dem mikroskop ??

[dawodo]

Mich interessiert das auch, weil ich nämlich eine seltene norwegische Krone von 1895 besitze und nicht weiß ob sie echt ist.

[Mynter]

was mich interessieren würde,erkennt man die falschen nicht unter dem mikroskop ??

Doch, und auch alle anderen Parameter ( Gewicht, Klang, Materialanalyse ) sprechen ihre Sprache. Viele dieser Fälschungen dienen nur dazu, den Käufer , der lediglich das Bild der Münze im ebay - Angebot sieht, reinzulegen. Aber Vorsicht : manche Stücke sind dennoch erschreckend gut gearbeitet. Argwöhnische Begutachtung immer vonnöten.

[Mynter]

Mich interessiert das auch, weil ich nämlich eine seltene norwegische Krone von 1895 besitze und nicht weiß ob sie echt ist.

Für die Kronen gilt dasselbe, wie für die Taler. Oftmals gute Stempel, aber grosse Gewichtssschwankungen und falsche Legierungen, bzw. versilberte unedle Rohlinge. Die Jahreszahlen bereiten den Chinesen oft Schwierigkeiten, soweit ich weiss, existiert in norwegischen Sammlerkreisen ( noch ) keine Übersicht darüber, wie die korrekten Typen auszuehen haben.

Wann hast Du Deine Krone denn gekauft ? Die Fälschungen tauchten erst in den letzten Jahren hier auf. Wenn Du die Münze schon länger hast und/oder aus seriöser Quelle bezogen hast, würde ich mir keine Sorgen machen.

[dawodo]

Ich weiß nicht woher ich sie habe.
Bin etwas unerfahren, weil ich habe nie professionell Münzen gesammelt.
Bin mittlerweile 18, aber früher habe ich als kleines Kind einfach alle Münzen gesammelt, die ich in die Finger bekam (Verwandte->Urlaub, Großeltern, usw.)
Ich kann nur sagen, dass ich die Münze seit etwa 5 Jahren schon habe.

[dawodo]

Wenn du Bilder meiner Münze und eine ordentliche Beschreibung sehen willst, dann les dir mein Thema durch, das sich auch in dieser Forengruppe auf der ersten Seite befindet.

[Mynter]

Wenn du Bilder meiner Münze und eine ordentliche Beschreibung sehen willst, dann les dir mein Thema durch, das sich auch in dieser Forengruppe auf der ersten Seite befindet.

Tut mir leid, ohne ein Bild deiner Münze, nicht eines ähnlichen Stückes läst sich keine Aussage über die echtheit treffen.

[dawodo]

Ich habe doch Bilder meiner Münze reingestellt (2. Seite in dem Thema, in dem du geschaut hast).
Ich werde sie nochmal hier hinein kopieren.

[dawodo]

Lasst euch nicht vom Datum irreführen. Meine Kamera war falsch eingestellt. Ich hab das Bild heut geschossen^,^


http://img840.imageshack.us/i/norwegischekroners1.jpg/

http://img412.imageshack.us/i/norwegischekronevs3.jpg/

http://img808.imageshack.us/i/norwegischekronevs1.jpg/

http://img94.imageshack.us/i/norwegischekronevs2.jpg/

http://img412.imageshack.us/i/norwegischekronevs3.jpg/


So das wären sie.
Bitte um Analys (Echtheit) und wenn dies zutreffen sollte eventuell auch Erhaltungsgrad.

[Mynter]

Lasst euch nicht vom Datum irreführen. Meine Kamera war falsch eingestellt. Ich hab das Bild heut geschossen^,^


http://img840.imageshack.us/i/norwegischekroners1.jpg/

http://img412.imageshack.us/i/norwegischekronevs3.jpg/

http://img808.imageshack.us/i/norwegischekronevs1.jpg/

http://img94.imageshack.us/i/norwegischekronevs2.jpg/

http://img412.imageshack.us/i/norwegischekronevs3.jpg/


So das wären sie.
Bitte um Analys (Echtheit) und wenn dies zutreffen sollte eventuell auch Erhaltungsgrad.

Hallo,

die Bilder sind leider viel zu klein, um das Stück zu begutachten. Der Strommast im Hintergrund ist aber sicherlich echt

Was Du selbst tun kannst : Schau dir die Sterne, die die Umschrift auf dem Avers teilen an, besonders den linken. Sind sie voll erkennbar oder zu Dreiecken verkümmert ? Letzteres war bei einer Charge falscher Kronenstücke der Fall, kommt aber auch bei echten Exemplaren der Jahrgänge 75 und 77 vor.

Das Sollgewicht einer echten Krone beträgt 7,5 g, dieses wird vermutlich ein klein wenig leichter sein auf Grund des Abriebs durch Zirkulation. Die meissten bekannten Fälschungen sind extrem untergewichtig ( 5,8 - 6,5 g )

Den Erhaltungsgrad würde ich mit schön + angeben. Die unter Oscar II geprägten Stücke sind schwer besser zu bekommen, die Auflagen waren relativ niedrig, die Umlaufzeit lang und 85 % wurden Mitte der 20er Jahre eingeschmolzen.

Es ist richtig,