Numismatikforum

Hallo,
wir sind in der Schulsammlung inzwischen bei Spanien gelandet, und da ruht ein seltsames, fast quadratisches Kupfergebilde, immerhin 6,6 g schwer und mit eine Kantenlänge, wenn man denn so sagen darf, von rund 22 mm.
Tor und Löwenschild könnten für Spanien sprechen, passen aber auch in andere Gegenden.
Für sachdienliche Hinweise wie immer herzlichen Dank!
Beste Grüße
cojobo

Hallo!

Diese Kombination kenne ich von frühen kolumbianischen Münzen, etwa 1/4 Real-Stücken, dafür wohl etwas zu schwer..
Ich hab nochmal geschaut: der KM hat so etwas in der Art unter A7(1651-76), B7(1700-46).
Aber ich kenne mich in der Ecke nicht weiter aus.

Gruß 4,99€

Hallo 4,99€,
ich habe in meinem KM (der geht nicht ganz so weit zurück) tatsächlich diese Motivkombination gefunden, unter der Überschrift: Colonial Milled Coinage, allerdings waren das winzige Silbermünzchen. Aber immerhin: Die Richtung scheint zu stimmen.
Besten Dank schon mal. Ich bin sicher, dass da noch Experten Genaueres sagen können. Dann wäre es natürlich sinnvoll, wenn ein Admin die Frage zum Amerika-Forum schicken würde.
Beste Grüße
cojobo

In meiner Spanischen Resello Sammlung tauchen dies Stücke aus früheren Maravedis verstärkt auf.
Auf dem rechten Stück ist deutlich das "HIS" vom Hispania, sowie die Jahreszahl 1619 zu erkennen.
Die anderen Stücke sind mit den Jahreszahlen 1641 und 1655 und dem neuen Wert VIII Maravedis gegengestempelt.

Es ist stark anzunehmen, daß das Stück von Cojobo in die gleiche Richtung deutet und zu den beschnittenen Münzen aus der Zeit nach 1623 gehört.
Für Deutschland Sammler - das ist genau die Zeit des 30jährigen Krieges, der mit dem Westfälischen Frieden von 1648 endete.

Gruß diwidat

Nach diesen beiden sich widersprechenden Beiträgen bin ich jetzt doch reichlich verwirrt. Die Stücke von Diwidat sehen, bei gleichen Prägemotiven, doch völlig anders aus, und für die südamerikanischen gibt es kein Beispiel. Hat denn kein Katalog ein Bild, das zu unserer Münze passt? Schade!
Beste etwas traurige Grüße
cojobo

Hier das Bild.
Standard Catalog of World Coins 1601-1700 - 4Ed

aber wie bereits beschrieben mit 0,8g im Vergleich Winzlinge.

Und danach (ich seh gerade in der Vorschau: davor) noch jeweils Bilder für 2 + 8 Maravedis Spanien nach 1600 (gleicher Katalog), das ist alles was der KM hergibt.
Vielleicht kann ja diwidat seine Stücke einmal wiegen.

Gruß 4,99€

Hallo,

Das Motiv der Münzen ist für Kolumbien (nach KM) völlig untypisch, bis auf ein Mikro Stück, das ich gefunden habe.
In Spanien ist es aber gängiges Wappenbild.
@ Cojobo, daß die Münzen unterschiedlich aussehen, liegt vermutlich daran, daß meine alle Gegengestempelt sind und Deine nur beschnitten (Kipper und Wipper in Spanien!)

Das Gewicht von meinenMünzen beträgt (v.l.)- 4,0 - 6,6 - 6,1 Gramm
das ist aber nicht sehr aussagekräftig. Bei meinen ca. 200 Stück gibt es sehr starke Schwankungen innerhalb der gleich Nominale. Es wurde fast überall daran herum geschnippelt.
Gruß diwidat

Hallo Diwidat und 4,99€,
das hilft mir ein gutes Stück weiter, und ich danke sehr herzlich für die Arbeit, die Ihr Euch gemacht habt.
Ich bitte, eine sehr dumme Frage nicht übel zu nehmen:
Ich verbinde nichts mit dem Wort "Resello", und google bringt mich auch nicht viel weiter.
Für ein bisschen Nachhilfe in dem Fach wäre ich mal wieder dankbar.
Beste Grüße
cojobo

Hallo,

Du mußt ein anders Google haben als ich -
hier ist genau die Seite, die den Inhalt meiner Sammlung beschreibt - http://www.maravedis.net/resellos.html
Resellos sind gekennzeichnete wiederverwendete ehemals kursgültige Münzen - die im Spanischen so bezeichnet werden.
Nach der großen Prasserei unter Philipp V wurde in Spanien des Kupfer selten, daß für das gemeine Volk keine neuen Münzen mehr geprägt werden konnten.
Silber war noch genügend da (Importe aus Mittelamerika), da hatte aber der "kleine Mann" nichts davon um ein paar Sardinen zu kaufen.

Gruß diwidat

Ich habe auch eine neulich von Helxcaraxe gekauft.
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... K:MEWNX:IT

Aber mit dem Verstehen hapert es bei mir noch.
Das waren also wohl 8 Maravedis von Philipp III oder IV., zuerst 1641 mit einer VIII gegengestempelt, dann 1652 mit einer 8. Was war der Sinn?
Worin bestand die Abwertung, wenn ein 8er zuerst zu einem 8er und dann zu einem 8er umgestempelt wird???

Ah sehr schön, danke für die Aufklärung. Die linke Münze/Maravedis aus deinem Katalogabschnitt würde ich dann auch favorisieren, zumal man bei cojobos Münzen ja noch Reste von Legende erkennen kann.
Sehr schöne Auswahl scheinst du da zu haben!

Gruß 4,99€

Hallo vMadai,

die Stücke wurden beschnitten und neu bewertet -> aufgewertet, allerdings mit dem selben Wert.

Gruß Chippi

Also, um das ganze mal für einen Laien wie mich zusammenzufassen:
Unser Stück ist ein 8 Marvedi aus der Zeit so um 1640. Einverstanden?
Ganz herzlichen Dank nochmals für alle Bemühungen, und auch für die tollen Links zu den Spezialkatalogen!!
Beste Grüße
cojobo

Hallöle noch mal. Also ich habe mich noch einmal durch alles gewälzt was mir zur Verfügung stand, man will ja etwas lernen. Das Ergebnis ist 8 Maravedis aus der Zeit von 1621-26. Genau wie in Diwidats Katalogquelle bereits beschrieben. Münzstätte könnte Segovia sein, allerdings ist weder auf deiner Münze noch im Spezialkatalog immer alls so gut zu erkennen. Die Punktekombination (Bild) wie auf deinem Stück fand sich aber nur dort.

Gruß
4,99

Quelle:
Numismatica Espanola. Catalogo des Todas las Monedas emitidas desde Los Reyes Catolicos a Juan Carlos I.
F. Calico, X. Calico, J. Trigo
Gabineto Numismatico Calico; 1994

Für Leute, die auch gerne so etwas hätten
hier ein paar "Dupletten" sozusagen die Duppelten für 8 Euro frei Haus.
Bei Interesse PN
Gruß diwidat