Philippstaler 1559 Sammlerpunze/ Gegenstempel?

[jot-ka]

Hallo,
in China und Südostasien haben Händler häufig von ihnen nachgewogene Großsilbermünzen
mit einer persönlichen Punze versehen.
Es gibt da Stücke mit mehr als zehn Punzen auf jeder (!) Seite.
Eine russische Händlermarke scheint mir am plausibelsten.
Vielleicht ein privater Jefimok (durch Gegenstempelung zum Rubel gemachter Taler) ?
SG, jot-ka

P.S. Eine Ergänzung bzw. weitere Möglichkeit möchte ich hier noch anhängen:
In Polen haben auch Großgrundbesitzer ausländische Münzen gegenstempelt
und damit für ihr Herrschaftsgebiet sozusagen zugelassen.
Auf einem Markt in Stettin habe ich in den 1990er Jahren mal einen Taler
aus Preußen (Friedrich II.) gesehen mit einem kleinen Adler als Gegenstempel.

[taler]

Auf der russisch polnischen Spur bin ich mal weiter dran geblieben- privater Jefimok- oder ein Vorläufer- wäre denkbar.

Nun habe ich mal weiter nach dem kyrillischen Buchstaben Я gesucht- und klar in Wikipedia wird viel darüber erklärt, so auch, dass der Buchstabe noch gar nicht so lange existiert: Peter I. von Russland hat den Buchstaben kreiert- irgendwann Anfang 1700. Wenn es sich also um den kyrillischen Buchstaben handelt war der Taler lange im Umlauf und wurde erst nach 1700 gestempelt. Kann jemand bestätigen, dass es den Buchstabe erst so spät gab?

[sigistenz]

Taler, du hast recht, den Buchstaben Я sieht man in dieser Form erst in den 1720er Jahren. Bis dahin sah er aus wie ein A auf 3 Beinen
(unter dem Querstrich noch ein senkrechter Strich).
Sigi

[jot-ka]

Hallo Sigistenz,
Du hast Recht !
Die altslawische Schrift wurde erst unter Peter dem Großen durch eine altkyrillische Schrift ersetzt, zu der auch der Buchstabe paßt.
Deshalb hatte ich noch das Beispiel des Preussentalers mit dem Gegenstempel (ab den 1770er Jahren) angeführt.
Es geht offensichtlich in Richtung Händlermarke/Gutsherrenmarkierung aus dem Raum Polen/Russland.
SG, jot-ka

[Numis-Student]

https://www.coinarchives.com/w/openlink ... fa9f21380e

https://www.coinarchives.com/w/openlink ... c8fd498308 (bei dem sehe ich die Punze nicht )

Die Punze kommt also auf mehreren Münzen vor. Ich halte sie nach wie vor für ein Sammlerzeichen, nicht für eine Markierung im russischen Umlaufgebiet (dazu zu klein, zu unauffällig).