unbekannter Ungar

Europa (ohne Euros) und Afrika - ab etwa 1500.
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Schwarzschaf
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unbekannter Ungar

Beitrag von Schwarzschaf » Mi 04.12.13 20:36

ich habe da einen mir unbekannten Denar.
Wappenseite. *XI*F(E)RGI??DG.RVNKG
Madonnenseite: PATRONA VNGARIE
K B
Die Münze ist gut ausgeprägt und ist vermutlich aus Silber/Billon
D-15mm o,61g

Hat wer eine Ahnung?? :roll:
Rudolf
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kijach
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Re: unbekannter Ungar

Beitrag von kijach » So 08.12.13 11:06

Also ich habe die selbe Münze auch. bei dir is leider die Jahreszahl verwischt, welche an den Füßen der Madonna steht. Meine ist von 1587 also wird deine auch
so um den dreh sein.
Sie gehört zum Herrschaftsgebiet vom Heiligen Römischen reich deutscher Nation und ist aus Ungarn wie du schon sagtest.
Mehr weiss ich im moment auch nicht
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Re: unbekannter Ungar

Beitrag von Schwarzschaf » Mo 09.12.13 12:09

Ich kenn mich "normalerweise" bei den Ungarn recht gut aus - aber.....
Ich dachte so an Grenzlandprägungen, aber die gehen nicht soweit.
Ein Beischlag???
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kijach
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Re: unbekannter Ungar

Beitrag von kijach » Mo 09.12.13 16:40

Die ist aus Chemnitz also nicht im Gebiet des Heiligen römischen reiches deutscher nation,
ABER unter der Herrschaft der Habsburger Kaiserfamilie.
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Re: unbekannter Ungar

Beitrag von Schwarzschaf » Mo 09.12.13 16:50

WOW - Hätt ich nicht gedacht!
Gibt's da Literatur?

Rudolf
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dionysus
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Re: unbekannter Ungar

Beitrag von dionysus » Di 10.12.13 06:46

Moin zusammen,

ich denke, Kijach hat da etwas verwechselt. Die Madonnendenare stammen nicht aus Chemnitz, sondern aus Kremnitz (dafür steht das K-B auf der Münze). Kremnica liegt in der heutigen Slowakei.

Wenn man sich die Buchstaben auf dem unteren Bild mal genau zu Gemüte führt, kann man da ja klar ein verballhorntes FERDINAND D G R VNG lesen (ERGINA DG R VNKG.. - das erste G soll dann wohl eher ein retrogrades D darstellen). Dort wo das XI steht, sollte ja normalerweise die Jahreszahl, aus drei oder vier Ziffern gebildet, stehen. XI könnte der Versuch sein die Zahl 41 darzustellen (also 1541). Stammt der Stempel dieser Münze womöglich einfach von einem analphabetischen Stempelschneider und ist irgendwie durch die damaligen Kontrollen gerutscht?
Für eine zeitgenössische Imitation ist der Stil allerdings insgesamt einfach zu gut, denke ich.


Gruß,
Dionysus
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mag von Tag zu Tage leben. - Goethe -

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Re: unbekannter Ungar

Beitrag von Schwarzschaf » Di 10.12.13 07:50

Klingt logisch. Vielleicht ist ja auch das "K" bei VN K G - das etwas kleiner ist ein Beizeichen?
Ich werde mal ein ungarisches Forum anschreiben. Vielleicht wissen sie was genaueres.
Erst mal Danke
Rudolf
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