Durch Weichmacher hervorgerufenen Belag entfernen

[ChKy]

Hallo Ihr beiden. Meinte ja nur, daß man gelöstes Nickel oder Kupfer nicht "ab nach Holland schickt", da viele Leute dieses Forum lesen. Und viele dieser Menschen haben nicht die Erfahrung mit Chemikalien umzugehen. Wissen nicht, welche Konzentrationen unbedenklich sind oder nicht, usw. usv.

Wenn ich diese Prozedur durchführe, dann färbt sich die Flüssigkeit im Glas blau. Je nachdem wie viele korrodierte Münzen man da rein macht, wird die Menge an gelösten Metallionen in der Lösung höher. Was ich nicht möchte sind Flecken auf der Haut, Kleidung, Amaturen verursacht sehen. Oder Schlimmeres. Bedenkt, daß sind Schwermetalle. Die sind schon im Prinzip giftig. [ externes Bild ] Also generell vorsichtig sein.

[soggi]

Hallo

also ich bin kein chemiker (vll werd ichs noch ) aber ich hab mir einiges durchgelesen, vor allem schon viele wikipedia-artikel zu versch. metallen oder giftstoffen usw.

ich würde es so halten, daß ich das EDTA in einem glas habe, wo ich problemlos zugriff auf einglegte münzen habe...diese werden nach der behandlung wie von MG beschrieben abgespült, also gelangt nur ein geringer teil ins abwasser. da ich selber auch auf viele umweltrelevante sachen achte, hab ich natürlich auch hier erstmal geschaut, was es mit dem stoff auf sich hat.

bei einer aufnahme des EDTA (was zumindest durch mich oder andere menschen meiner umgebung eher nicht möglich ist), ist zumindest in geringen mengen scheinbar nichts zu befürchten wie bei WP stand und die metallionen sind doch stark gebunden im komplex!?

ansonsten...ja mit schwermetallen ist nicht zu spaßen...aber ich hatte auch nicht vor alles in den mudn zu nehmen

gruß
soggi

[ChKy]

Das EDTA ist auch nicht so das Problem Na, aber wenn Du mit gesunder Vorsicht drangehst und an Dich und Deine Umwelt achtest ist es ja gut

Ich habe Kupfer oder Nickel immer hierfür benutzt

http://en.wikipedia.org/wiki/His-tag

lg

C.

[Münz-Goofy]

@ChKy
die Bemerkung "Ab nach Holland" ist, zumindest für Holländer, wirklich mißverständlich. Ich hoffe, es fühlt sich niemand auf den Schlips getreten.

Zur Sache: Die bei der Reinigung von ein paar Kupfer- oder Nickelmünzen freiwerdenden Ionen mittels EDTA sind meines Erachtens bei sachgemäßer Durchführung, und darauf hast Du ja auch hingewiesen, völlig unbedenklich. Eine Entsorgung über eine städtische Sondermüllsammlung halte ich für absolut überflüssig.

Vielleicht sind unsere unterschiedlichen Ansichten auch durch unsere verschiedenen Ausbildungen (Dr phil. nat. , Dr. rer. nat.) begründet .

Herzliche Grüße
MG


@ soggi
schreib mal, was aus Deiner EDTA-Behandlung geworden ist.

[soggi]

juchu...ich liebe englische fachartikel xD...ich meine nen bißchen verständnis bring ich schon mit, aber irgendwo, wenn nur noch fachbegriffe kommen (und das auch noch auf englisch!), ist dann schluß %-)...also irgendwie weird da was mit proteinen aus e. coli gemacht (nach zentrifugierung)...dann hats noch was mit mit genetischer manipulation zu tun und irgendwie werden cobalt und nickel ionen eingefangen...warum das gemacht wird, dazu bin ich noch nicht durchgedrungen...hab den artikel aber auch nur oberflächlich gelesen und nichtmal vollständig...mikrobiologie+genetik halt (das ist keine herabwürdigung! hab auch mal bio angefangen gehabt...)

zum wirklichen thema zurück...das mit der anwendung kann noch eine weile dauern, zumal ich eigentlich keine wirklich akuten fälle habe...woll halt erstmal wissen wie und was

[ChKy]

@Münz-Goofy

Ein Dr. phil. nat ist das gleiche wie Dr. rer. nat. Nur daß die JW-Goethe Universität Frankfurt/Main diesen traditionellen Titel verleiht. Im Englischen heißt es ja auch noch PhD

In Sachen Schwermetalle ist je alles gesagt

@soggi

Ne... So ist das mit der Biologie Es ist so, daß E. coli gentechnisch verändert wird. Diesen züchtest Du und nutzt ihn, um das Protein Deines Interesses machen zu lassen. Danach die Bakos ernten (daher Zentrifugation) und zerstören.

Die nicht löslichen Bestandteile entfernen (wieder zentrifugieren ) Den Überstand gibst Du über eine Nickelsäule. Das heisst Du hast eine Matix mit Metallionen- (Nickel, Cobalt, Zink oder Kupfer - alle 2+) bindenen Gruppen. Die Metallionen haben auf der Matrix noch ein/zwei Ligandenplätzchen frei.

Dein Protein hast Du mit einem His-Tag designed. Der bindet an das Metallion. Von der Theorie soltest Du dadurch Dein Protein von den Anderen trennen.

Hoffe ich habe zur allgemeinen Verwirrung gesorgt

[Chippi]

Geschafft!

Gruß Chippi

[soggi]

also ich hab heute ein paar münzen für EDTA gefunden...mal schauen wann ich mir das zeug hole

@ChKy:
was zum teufel sind "Bakos"? und was ein "His-Tag" ist weiß ich auch noch nicht

[ChKy]

@ soggi
Na dann wünsche ich viel Spass beim experimentieren. Suche Dir eine grosse Apotheke, die sowas auf Lager haben. Sonst bestellen die Dir gleich eine 250 Gramm-Packung. Je nach Reinheit hat die Substanz ihren Preis. Mir hat man zum Probieren 10 Gramm abgefüllt. Hat vier Euro gekostet. Löse zwei Messerspitzen in dest. Wasser (halbes Wasserglas ca. 0,1 Liter). Ist besser als Leitungswasser. Wenn das Leitungswasser hart ist, hast Du auch einiges an Calcium im Wasser (das ist dann auch ein zweiwertiges Metallion) und fängt Dir gleich einen Teil von Deinem EDTA weg. Lass Dir das Natriumsalz des EDTA´s verkaufen.

Bakos ist die saloppe Kurzform für Bakterien. Entschuldige bitte meinen Slang Und ein His-Tag ist eine Abfolge (Sequenz) aus aufeinanderfolgenden Histidinresten (6-12 an der Zahl) in einem Protein.
Eine kurze Beschreibung des Histidins findest Du hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Histidin
Den Histidin-Tag bringst Du über die Gentechnik an das Protein an, welches Du untersuchen möchtest.
Hoffe meine Anmerkungen helfen Dir und sind nicht nur verwirrend.

@Münz-Goofy
Hast Du noch Ergänzungen, Kommentare oder Berichtigungen?

@chippi
Tut mir leid für Dich, aber das sollte dich nicht abhalten von:

[ externes Bild ]

[ChKy]

Ich glaube das hier ist ganz nett:

http://de.wikipedia.org/wiki/Rekombinantes_Protein

lg

C.

[soggi]

ich dachte EDTA ist ne flüssigkeit oder das gibts gleich als lösung %-D und ich hatte das auch so verstanden, daß es erst "ungesättigt" ist, also ohne metallion und dann die ionen aufnimmt...oder sitzt das natrium woanders?

ansonsten ist das ganze etwas klarer geworden

gruß
soggi

[ChKy]

Ich kenne EDTA als weisses Pulver. Wenn Du es in Wasser löst, hast Du eine Lösung Ich würde es aber als Pulver kaufen. Ist billiger... EDTA hat vier Essigsäure-Funktionen. Kannst Du hier nachlesen:

http://de.wikipedia.org/wiki/EDTA

Da ist auch erklärt, warum Du dir das Natriumsalz des EDTA kaufen sollst. Auch, wie zum Beispiel Kupfer oder Nickelionen cheliert werden. Sag mir Bescheid, ob der kleine Artikel Dir beim Verständnis hilft

lg

Christoph

PS Natriumionen sind im Gegensatzzu Kupfer oder Nickel einfach positiv geladen. Sie verhalte sich anders als die Schwermetalle und binden auch nicht so wie diese an das EDTA

[soggi]

den hab ich doch schon gelesen (zumindest das wichtigste) *gg*.

hab ich das mit den natrium-ionen überlesen oO.

also in den gründigsten grundkenntnissen bin ich noch ganz gut (von wegen wertigkeit einfacher ionen o.ä. periodensystem usw. usf.)

meintest vll das hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Tetranatri ... etraacetat

oder meinst du das:

...Hierfür kann auch das in Wasser besser lösliche Dinatriumsalz verwendet werden...

bindne jetzt die natriumionen an einer anderen stelle oder ist die bindung einfach nur schwächer?...da es ein salz ist denk ich eher an eine andere stelle, zentralatom im komplex scheints ja nicht zu sein?

also frag ich jetzt nach EDTA in der apotheke oder nach dem natriumsalz des EDTA?...ich weiß ja auch nicht in weit das da alles bekannt ist, nicht daß die wie ein schwein ins uhrwerk schauen .

gruß
soggi

[Münz-Goofy]

...binden jetzt die natriumionen an einer anderen stelle oder ist die bindung einfach nur schwächer?...da es ein salz ist denk ich eher an eine andere stelle, zentralatom im komplex scheints ja nicht zu sein?

Hi Soggi, aus Dir wird möglicherweise doch noch ein Chemiker. Die beiden einwertigen Natriumionen im EDTA sitzen an der Peripherie des Moleküls. Mit zweiwertigen Ionen, z.B. aus Nickel oder Kupfer, kann das EDTA unter Einbeziehung der beiden zentralen Stickstoffatome einen Chelatkomplex bilden, der wesentlich stabiler ist als das Na-Salz. Das Natrium fliegt dabei raus und wird nicht wieder reingelassen. Dieser Vorgang geht, wie von ChKy schon gesagt, auch mit dem zweiwertigen Calcium-Ion (oder wie Ihr im Osten sagt oder früher gesagt habt: Kalzium-Ion ). Deshalb nie größere Mengen an EDTA verschlucken. Das könnte den Calcium-Haushalt total durcheinander bringen. Ich würde jedenfalls das Pulver kaufen und auflösen. Das ist garantiert billiger, als eine voreingestellt so und so molare Lösung zu kaufen. Du willst ja keine Analytik betreiben sondern nur ein paar olle Münzen reinigen.

@Münz-Goofy
Hast Du noch Ergänzungen, Kommentare oder Berichtigungen?

siehe oben, sonst nichts. Daß Dr.rer.phil. und Dr.rer.nat ein und dasselbe sind, hatte ich übrigens nicht gewußt. Also auch für mich ein lehrreicher Thread. Dein rer.phil. hört sich aus meiner Sicht viel gelehrter an, fast schon gesamtwissenschaftlich. Ich werde fast neidisch mit meinem popeligen rer.nat .

Herzliche Grüße
MG

[ChKy]

Dr . phil. nat. mein lieber Münz-Goofy Sind wir traditionell gesehen eigendlich beide, weil wir beide in den letzten zwei Jahrhunderten als Naturphilosophen angesprochen worden wären. Du als Chemiker hättest unbekannte Elemente gejagt und ich als Biologe unbekanntes in Flora und Fauna
Dein Dr. rer. nat bedeutet viel Arbeit. Mein Respekt Ich habe in der Biochemie mein Titelchen erworben. Was war Dein Interessengebiet?

lg

Chrisoph