Der Ghosting-Effekt in England und Deutschland

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verscherbler
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Der Ghosting-Effekt in England und Deutschland

Beitrag von verscherbler » Fr 22.07.05 04:05

Der Ghosting-Effekt

Briten werden ihn kennen, den Ghosting-Effekt auf ihren alten Penny-Münzen von König Edward VII. und George V. Es handelt sich dabei um die schleierhafte und spiegelverkehrte negative (vertiefte) Abbildung erhabener Bereiche der einen Münzseite auf der anderen Münzseite.

Zur Entstehung der „ghosts“ sind verschiedene Modelle geläufig:

1. Interpretation nach Lawrence Chard (Blackpool, England):

Bei den hohen Drücken und erhöhten Temperaturen während des Stempelhiebes kommt das Münzmetall zwischen den Stempeln kurzzeitig zum Schmelzen und kann in die ausgeschnittenen Bereiche der Stempel fließen. Wenn die Mengen an Metall, die in die Motive der Vorder- und Rückseite migrieren nicht annähernd gleich sind, kommt es zu einem unvollendeten Metallfluß und eine oder beide Seiten weisen dann „Prägeschwächen“ auf. Daher muß der Münzdesigner die Verteilung von erhabenen Bereichen auf Vorder- und Rückseite einer Münze abwägen und ggfs abgleichen.

Im Falle der frühen Penny-Münzen unter George V. stellt das Abbild des Königs einen großen erhabenen Bereich dar. Es wanderte mehr Metall in die Kopfseite als in die Britannia-Seite, was zu einem schemenhaften Umriß („shadow“ oder „ghost“) des Königskopfes auf der Britannia-Seite und zu einer generell schwächeren Ausprägung der Britannia-Seite führte.
Seit 1920 wurden Experimente angetsellt, um das Ghosting-Problem zu lösen. Ein erster Schritt war die Änderung der Münzlegierung. Die Reduktion des Zinn-Gehaltes in der Bronze führte letztendlich zu einem weicheren Münzmetall, welches a) während der Prägung leichter zum Fließen gebracht werden konnte, b) den Ghosting-Effekt reduzieren konnte und c) Stempelbrüchen vorbeugte. Dennoch war das Problem damit noch nicht ganz gelöst.

1925/26 modifizierte Sir Bertram Mackennal, Designer der George V-Münzen, das Abbild des Königs und reduzierte den Ghosting-Effekt nochmals. Erst 1928 konnte das Ghosting mit einem noch kleineren modifizierten Abbild des Königs völlig beseitigt werden.
Siehe auch http://www.24carat.co.uk/1926modifiedpennyframe.html


2. Es handelt sich schlicht und einfach um eine Lichtenrader Prägung („clashed dies“).

Einwand: Allerdings sind Lichtenrader Prägungen in aller Regel +/- schafe und spiegelverkehrte positive (erhabene) Abbilder markanter Bereiche im Relief der Gegenseite einer Münze. Außerdem ist die gänzlich schwache Ausprägung einer Münzseite nicht an eine etwaige Lichtenrader Prägung gekoppelt.


3. Josh Moran erkennt, dass Lichtenrader Prägung und Ghosting zwar ähnlich aussehen können, tatsächlich aber verschiedene Phänomene sind.

Ihm zufolge ist Ghosting ein Effekt des Ungleichgewichts der Verteilung von Relief und Fläche zwischen den beiden Münzseiten (siehe auch 1.). Während des Prägevorgangs wird mehr Metall in das tiefere Motiv der Vorderseite getrieben, was zu einer Depression auf der Rückseite (und damit zu einer schwachen Ausprägung) führt.
Siehe auch http://www.winsociety.org/newsletter/ne ... mar03.html


Auch bei antiken Münzen ist der Ghosting-Effekt bekannt:
http://www.lotn.org/~calkinsc/coins/aerror/aerror.html

Ich habe unten mal ein paar eigene Beispiele für Ghosting als Bilder beigefügt:

- Großbritannien, 1 Penny 1918, George V. - Kopf des Königs auf der Britannia-Seite

- Preußen, 1/24 Thaler 1783 A, Friedrich II., der Große - FR-Monogramm auf der Zahlseite

- Deutsch-Ostafrika, 1 Rupie 1914 J, Wilhelm II. - Büste Wilhelms zwischen den Palmenzweigen

- BRD 5 DM Kleist 1977 G - Heineich v. Kleist um den Bundesadler (kommt aber auf dem Scan nicht zur Geltung, daher kein Bild)

- BRD 10 € 50 ahre Deutsches Frensehen 2002 G - stilisierter Bundesadler auf der Mattscheibe (eigentlich ein schönes Stilmittel ?! :wink: )

Bei allen Münzen handelt es sich also um Exemplare mit vorzugsweise viel "Fläche", auf der die Ghosts der anderen Seite am besten in Erscheinung treten können.
Dateianhänge
ghostingTV.jpg
BRD: 10 Euro 50 Jahre TV Ghosting
ghosting24Thaler.jpg
Preußen: 1/24 Thaler 1783 A, Ghosting
ghosting.jpg
Großbritannien: Penny 1918 "Ghosting"
ghostingDOA.jpg
DOA: 1 Rupie 1914 J "Ghosting"
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Beitrag von jeggy » Sa 23.07.05 00:02

Man schaue sich mal diesen Stempelbruch einer Euro-Münze an:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 8316964376

Hier ist viel Metall in den hohlen Stempel geflossen.
Da das Material dann in dieses tiefe Stelle (die tiefer ist als jedes
Relief-Maximum) "hineingezogen" wird, ist die Rückseite an der Stelle nicht
mehr plan, da auch von dort das Material durch die starke Atombindung bei
kaltem Metall mitgezogen wird. Die Prägung wird dadurch schwach, das Metall
ist dort "gestresst".

Vielleicht ist das bei dem "Ghosting" - Phänomen ein ähnlicher Effekt.

Gruss,
jeggy
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Beitrag von jeggy » Sa 23.07.05 21:09

Ich habe mal in meiner Sammlung geschaut, und kann auch ein Beispiel
für diesen Effekt beitragen: Wie oben handelt es sich ebenso um
1 Rupie 1914 J.

Das Stück verfügt über einen sehr ausgeprägten Stempelglanz, dieser
Stempelglanz besteht ja aus Flusslinien, die bei der Prägung dadurch
entstehen, dass das Metall während der Kaltverformung von der
Münzmitte nach aussen fliesst.

Augenscheinlich sind diese Flusslinien innerhalb der Form des Kopf-Reliefs
der Vorderseite anders geartet. Ich meine, dass in diesem Bereich beim
Prägen einfach eine geringere Kraft auf die Münze wirkt (da auf der
Gegenseite das Metall in den Stempel ausweichen kann - die Gegenkraft
ist geringer - und deshalb die Kontur auf dieser Seite sichtbar wird.

Gruss,
jeggy
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DOA - 1 Rupie 1914 J "Ghost"
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Thiesauger
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Beitrag von Thiesauger » Mi 27.07.05 13:56

Sehr interessantes Thema!

Diesen "Ghosting-Effekt" habe ich sogar schon bei einer Prägeschwäche eines 2c Stücks gesehen -> allerdings ist dieser dort sehr extrem (siehe Anhang)

Dieses Stück ist dann quasi Punkt 4 auf dieser Liste, weil dort der Hergang des "Ghost-Effekts" auch ein ganz anderer ist!

Ich denke auch, dass der wesentliche Unterschied zwischen "Ghost" und Lichtenrader Prägung die Konturenschärfe ist. Auch die "Stärke" ist eine ganz andere. Das Wort "Ghost" beschreibt schon sehr gut, dass dieses Phänomen meist nicht wirklich sichtbar im Münzgrund vorhanden ist, sondern sich eher durch eine leicht veränderte Oberflächenstruktur äußert, die man dann aus einem bestimmten Licht- bzw. Blickwinkel erst sehen kann. Jeggy's Stück zeigt dies eigentlich ziemlich gut!

Es ist meist schwer nachzuvollziehen, wie sich Metall bei diesen Druckverhältnissen verändern kann.
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Beitrag von Canadian Coins » So 28.08.05 12:41

Hallo,

im Anhang nochmal eine der von verscherbler angesprochenen frühen Penny Prägungen, die oftmals diesen Ghosting Effekt zeigen.

Schöne Grüße.
CC
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1911.jpg

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Beitrag von PCRus » Do 22.12.05 17:02

Huhu!

Lange nix mehr von mir gehört, was?


Hier mein Beitrag zu den Ghosting Münzen.
Ein sehr extremer sogar!!


J. 311 / WR / 1 Mark 1924 A


-- diese Münze wird es demnächst zu kaufen geben --
jeder weiß auch wo!
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1-Mark-Fehlpr-Nr-2.jpg
1-Mark-Fehlpr.jpg
MfG
PCRus

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Beitrag von mfr » Do 22.12.05 17:30

Hi,
was ein Zufall, das gleiche Stück hab ich die Tage bei ebay ersteigert. :lol:
Auch wenn es nicht ganz so stark ausgeprägt ist wie bei deinem.
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ghosting.JPG
1 Mark 1924 A mit Ghosting-Effekt

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Beitrag von verscherbler » Fr 30.12.05 18:35

Von 1 Mark 1924 A gibt es auch richtige LiP´s.
Eventuell hängen Eure Prägungen ja eher mit diesem Phänomen zusammen...? Ansonsten sehr interessant!
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1M1924A.jpg
1 Mark 1924 A LiP
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Beitrag von preußi » Sa 22.12.07 18:10

100 Euro Gold mit Ghosting-Effekt
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P1010422.JPG
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Beitrag von angel150287 » Sa 22.12.07 19:35

Ich habe davon keine Ahnung, ist das aber nicht vergleichbar mit einer Lichtenraderprägung?
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Beitrag von jeggy » Sa 22.12.07 21:54

Nein, bei gezeichneten Stempeln...

(in Deutschland nennt man das "Lichtenrader Prägung", das ist einerseits keine sprechende Bezeichnung und andererseits haben aber andere deutschsprachige Länder dazu keinen Bezug - zudem gab es so etwas lange vor den Lichtenrader Fünfern)

...sind die Stempel einmal oder mehrmals gegeneinander geschlagen (ohne eine Ronde dazwischen) und haben sich somit gegenseitig geprägt. Werden mit solch gezeichneten Stempeln Münzen geprägt, haben die auf der Münze befindlichen Merkmale natürlich einen ganz anderen Charakter.

Gruss,
jeggy
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