Numismatikforum

Hallo,

in einem anderen Forum sind Fotos aufgetaucht, welche in einem Hamburger Atelier zwischen 1866 und 1868 entstanden sind.
Sie zeigen Marineangehörige eines bisher unbekannten Staates.

An den Mützen befindet sich ein Doppeladler mit Zepter und Reichsapfel, aber ohne Krone über den Häuptern.

Österreich hatte ein Schwert, kein Zepter. Russland hatte zwar ein Zepter, aber Österreich und Russland hatten eine Krone über den Köpfen. Passen also nicht.
Schleswig-Holstein hatte auch eine Marine, zeitweise auch einen Doppeladler, aber die Marine wurde 1851 schon aufgelöst.

Was kann das noch sein? Jemand eine Idee?

Danke für etwaige Hinweise!

Es gab seit 1878 eine gemeinsame Marine der neuen Königreiche Serbien und Montenegro, die hatte bestimmt Vorläufer. Oder das Fotoatelier hat länger bestanden? Da gabs auch Doppeladler, darauf hat ja schon Pfennig nebenan hingewiesen. Grüße KarlAntonMartini

Hallo KAM,

danke für diesen Input. Mein Sohn, der ja Geschichte studiert, brachte auch Serbien ins Spiel. Hatte ich verworfen, da da der Adler auch nicht recht paßt.
Fürstentum Montenegro, 1852 gegründet, hatte ich noch nicht auf dem Schirm. Der Adler hat auch wieder eine Krone über den Köpfen, aber Zepter und allgemeine Form sind nicht unähnlich:

https://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%BCrs ... Montenegro

Ich gebe es mal weiter, vielen Dank!

Doppeladler gab/gibt es auch im Wappen von Albanien.

Diesen Adler ohne Krone gab es in Finnland 1917 (Kerenski); aber das liegt ja schon außerhalb der Zeit.

Vielen Dank für Eure Gedanken!

Ja, leider beides außerhalb der Zeitspanne. Albanien gehörte ja bis 1913 zum Osmanischen Reich.

Aber es muß nicht zwangsläufig Marine (im Sinne von soldatisch) sein. Auch Marinebeamte, Lotsen o.ä. kommen in Betracht.
Österreich wäre schlüssig gewesen für die Zeit und Örtlichkeit. Allerdings hatten da tatsächlich nur die Marinebeamten den Doppeladler an der Mütze - aber eben mit Krone und Schwert statt Zepter.

Irgendwie macht das keinen Sinn; Szepter, Reichsapfel ohne Krone. Es gibt zwar Doppeladler ohne Insignien, dann auch ohne Krone, aber mit Apfel/Schwert/Szepter immer mit Krone.

Entweder die Kronen sind auf dem Mützen-Metallemblem nur angedeutet, bzw. durch die schlechte Fotoauflösung sieht man sie kaum oder die Marineleute haben sie entfernt (vielleicht eine kleine "Revolte" wegen irgendwelcher Unstimmigkeiten, weiss nicht was Anfang/Mitte der 1860er Jahre so los war).
Die Mützenembleme bei den zwei abgebildeten Marineangehörigen differieren ja auch, in Ausführung und Sitz an der Mütze.
Ich würde von Krone(n) ausgehen, sichtbar oder nicht.

Helfen vielleicht die Abzeichen am Kragen weiter?
Sind das nur Anker? Oder haben die beiden gar Unterschiedliche?
Das Foto ist da leider nicht sehr deutlich.

Die Anker scheinen sich zu unterscheiden, ja. Ob das mit den Dienstgraden zusammen hängt, oder die Uniformen mit der Zeit etwas modifiziert wurden - unklar.

Und auch ja - Adler mit Insignien aber ohne Krone ist sehr ungewöhnlich. Bisher nichts gefunden, was da paßt. Dubios.