Numismatikforum

So, hier poste ich mal ein paar Münzen...mich würde der wahrscheinliche Erhaltungsgrad interesieren und ob die dunkle Verfärbungen am Rand mancher Münzen sowie Flecken "normal" sind..ähh...der ungefähre Wert wäre auch nicht schlecht

weiter gehts...

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Hallo,

die Erhaltungen lassen sich alle so um vz anordnen, die Flecken sind Silberoxid - eine Schutzschicht, die sich im Laufe der Zeit bildet. Reinigen solltest du die Münzen nicht, da dabei sehr viele Fehler passieren können, die den Wert abstufen oder die Münzen gar "wertlos" macht.

Gruß Chippi

Chippi hat geschrieben:Hallo,

die Erhaltungen lassen sich alle so um vz anordnen, die Flecken sind Silberoxid - eine Schutzschicht, die sich im Laufe der Zeit bildet. Reinigen solltest du die Münzen nicht, da dabei sehr viele Fehler passieren können, die den Wert abstufen oder die Münzen gar "wertlos" macht.

Gruß Chippi

OK...das bedeutet also das diese normalen Oxidierungen den Wert der Münze NICHT beeinträchtigen/abstufen !?
Oder, in wie weit müßte ich den Bekundungen eines Händlers Glauben schenken der z.B. meinen würde (übertrieben gesagt jetzt):
"Ja...wissen Sie, Herr xyz, ohne diese Flecken bzw, Verfärbungen würde ich Ihnen 100.- geben. Aber so...hmmm...sagen wir 10.-, weil's Sie sind !"



viele Grüße
Adama

Das ist verschieden, es gibt Händler, die nehmen die Münzen so wie sie sind (, da es Sammler gibt, denen diese Verfärbungen gefallen) und es gibt auch andere (, da einige Sammler gern "blankgeputze" haben wollen -> also ohne irgendeine Verfärbung,...).
Es gibt verschiedene Methoden, diese Verfärbungen zu entfernen, doch diese haben oft Nachteile (Tauchbäder? Nein, Verfärbungen kommen zurück! Natron, Nein, Entfernt die oberste (Oxid)Schicht und die darunterliegende Silberschicht hat größere Freiräume -> bessere Angriffsmöglichkeit für den Sauerstoff.) -> also, so lassen wie sie sind und du machst nichts verkehrt.

Gruß Chippi

PS: Deshalb sollte man eigentlich über den reellen Wert einer Münze bescheid wissen, dann kann das nicht passieren und bemängelt ein Händler die Verfärbungen - einfach zum Nächsten gehen.

Hallo Adama,
da hast Du ja richtig schöne und überdurchschnittlich gut erhaltene Münzen. Die meisten sind vz oder sogar etwas besser. Einige wenige in der Tendenz nach ss, einige mit kleinen Macken (kleine Randkerben oder Kratzer). Bitte nicht als Kritik verstehen, Numismatiker gucken da aber sehr genau hin.
Da Dich ja auch der Wert interessiert, hier mal die Katalognotierungen für ss / vz / Stgl (aus Michel: Münzenkatalog Deutschland 2002)
Anhalt 5 Mark Silberhochzeit 1914 200 – 300 – 480
Baden 5 Mark 50. Regierungsjubiläum 1902 120 – 200 - 280
Baden 2 Mark Goldene Hochzeit 1906 30 - 45 - 70
Baden 5 Mark Goldene Hochzeit 1906 120 – 180 – 290
Bayern 2 Mark 90. Geburtstag Luitpolds 1911 25 – 40 - 60
Bayern 3 Mark 90. Geburtstag Luitpolds 1911 25 – 40 - 60
Hessen 2 Mark Philipp 1904 75 – 90 - 120
Hessen 5 Mark Philipp 1904 150 – 200 - 300
Mecklenburg-Schwerin 5 Mark Hochzeit mit Alexandra 1904 125 – 175 - 300
Preussen 2 Mark Friedrich III. 1888 50 – 75 - 125
Sachsen 2 Mark Georg 1904 auf seinen Tod 50 – 80 - 120
Schwarzburg-Sondershausen 2 Mark Reg. Jubiläum breiter (?) Randstab 1905 (meiner Meinung nach das Stück mit dem schmalen Randstab) 70 – 100 -175
Gruß Lutz12

Lutz12 hat geschrieben:Hallo Adama,
da hast Du ja richtig schöne und überdurchschnittlich gut erhaltene Münzen. Die meisten sind vz oder sogar etwas besser. Einige wenige in der Tendenz nach ss, einige mit kleinen Macken (kleine Randkerben oder Kratzer). Bitte nicht als Kritik verstehen, Numismatiker gucken da aber sehr genau hin.
Da Dich ja auch der Wert interessiert, hier mal die Katalognotierungen für ss / vz / Stgl (aus Michel: Münzenkatalog Deutschland 2002)
Anhalt 5 Mark Silberhochzeit 1914 200 – 300 – 480
Baden 5 Mark 50. Regierungsjubiläum 1902 120 – 200 - 280
Baden 2 Mark Goldene Hochzeit 1906 30 - 45 - 70
Baden 5 Mark Goldene Hochzeit 1906 120 – 180 – 290
Bayern 2 Mark 90. Geburtstag Luitpolds 1911 25 – 40 - 60
Bayern 3 Mark 90. Geburtstag Luitpolds 1911 25 – 40 - 60
Hessen 2 Mark Philipp 1904 75 – 90 - 120
Hessen 5 Mark Philipp 1904 150 – 200 - 300
Mecklenburg-Schwerin 5 Mark Hochzeit mit Alexandra 1904 125 – 175 - 300
Preussen 2 Mark Friedrich III. 1888 50 – 75 - 125
Sachsen 2 Mark Georg 1904 auf seinen Tod 50 – 80 - 120
Schwarzburg-Sondershausen 2 Mark Reg. Jubiläum breiter (?) Randstab 1905 (meiner Meinung nach das Stück mit dem schmalen Randstab) 70 – 100 -175
Gruß Lutz12

Hallo Lutz12 !

Danke...ja, so wie ich meinen Dad kenne hat er keinen "Mist" gesammelt

Aber nein, ich bitte um "harte" Kritik...keine Beschönigungen bitte !
Schonmal vielen Dank für deine Mühe
Ich brauche ja als Laie ne Argumentationsgrundlage für die "Verkaufgespräche".

Ich werde meinen restlichen Münzen auch noch posten (uff )...im Prinzip sind alle restlichen wie diese..also zwischen ss-vz und vz ?!

Hmm...wenn ich vz Preise nehme und dann nochmal 40-50% abziehe hab ich dann ne realistische Preisbasis oder kommen da noch andere "Unabwägbarkeiten" hinzu

Du nimmst den Michelkatalog...ich habe mir schon überlegt den Jäger-katalog zu besorgen...weiß aber nicht ob sich das lohnt...oder sind die Preise ähnlich ?

Wegen dem breiten oder schmalen Rundstab..*ähem* bei anumis gabs nur den breiten :oops ...wenn du sagst das ist der schmale dann glaub ich das sofort !

Hier schonmal vorab ne komplette Übersicht (Irrtümer möglich), die Bezeichnungen sind von anumis:


20 Pfenning kleiner Adler - 1887 - A
25 Pfenning Ähren - 1910 -A

2 Mark Goldene Hochzeit - 1906
2 Mark Ludwig II. - 1876 - D
2 Mark Ludwig III. - 1914 - D
2 Mark Otto - 1906 - D
2 Mark Tod Friedrichs - 1907
2 Mark Wappen kleiner Adler - 1876 - J
2 Mark Wappen großer Adler - 1907 - J
2 Mark 50. Regierungsjubiläum - 1902
2 Mark Friedrich I. - 1905 - G
2 Mark 90. Geburtstag Luitpolds - 1911 - D
2 Mark Bremer Schlüssel - 1904 - J
2 Mark Philip - 1904
2 Mark Hochzeit mit Alexandra - 1904 - A
2 Mark Wilhelm I. - 1876 -A
2 Mark Friedrich III. - 1888 - A
2 Mark Wilhelm II. - 1905 - A
2 Mark Albert großer Adler - 1902 - E
2 Mark Albert auf seinen Tod - 1902 - E
2 Mark Georg - 1904 - E
2 Mark Friedrich August III. - 1906
2 Mark Universität Leipzig - 1909
2 Mark Reg. Jubiläum Randstab - 1905
2 Mark Wilhelm II. - 1906 - F

3 Mark 90. Geburtstag Luitpolds - 1911 - D
3 Mark Friedrich II. - 1911 - A
3 Mark Friedrich II. - 1912 - G
3 Mark König Otto - 1910 - D
3 Mark Ludwig III. - 1914 - D
3 Mark Ernst Ludwig - 1910 - A
3 Mark Friedrich August V. - 1912 - E
3 Mark Georg - auf seinen Tod - 1915
3 Mark Georg - 1911 - A
3 Mark Silberhochzeit Charlotte - 1911 - F
3 Mark Vermählung mit Feodora - 1910
3 Mark Wilhelm II. - 1914 - F
3 Mark Wappen breiter Adler - 1909 - A
3 Mark Wilhelm II. - 1908 - A
3 Mark Völkerschlachtdenkmal - 1913 - E
3 Mark Karl Günther - auf seinen Tod - 1909 - A
3 Mark Silberhochzeit - 1914
3 Mark Wappen großer Adler - 1908 - J

5 Mark Friedrich II. - 1913 - G
5 Mark Regierungsjubiläum - 1902
5 Mark 90. Geburtstag Luitpolds - 1911 - D
5 Mark Friedrich I. - 1904 - G
5 Mark Friedrich I. - 1875 - G
5 Mark Goldene Hochzeit - 1906
5 Mark Großherzog Friedrich I. - 1894 - G
5 Mark Ludwig II - 1876 - D
5 Mark König Otto - 1894 - D
5 Mark Ludwig III. - 1914 - D
5 Mark Ludwig III. - 1876 - H
5 Mark Silberhochzeit - 1914
5 Mark Phillip - 1904
5 Mark Wappen kleiner Adler - 1875 - J
5 Mark Wappen großer Adler - 1902 - J
5 Mark großer Adler - 1901 - E
5 Mark Albert - auf seinen Tod - 1902 - E
5 Mark Friedrich August III. - 1914 - E
5 Mark Friedrich III. - 1888 - A
5 Mark Georg - Auf seinen Tod - 1904 - E
5 Mark Georg - 1904 - E
5 Mark Hochzeit mit Alexandra - 1904 - A
5 Mark Universität Leipzig - 1909
5 Mark Wilhelm II. - 1913 - F
5 Mark Wilhelm I. - 1876 - A
5 Mark Wilhelm II. - 1900 - A
5 Mark Karl - 1876 - F


viele Grüße
Adama

Hallo Adama,

schöne Liste, aber hier kommt es wiederum extrem auf die Jahreszahlen an. Der "Wilhelm von Württemberg" 5 Mark beispielsweise kostet i.d.R. zwischen 30 und 60 Euro, bei durchschnittlicher Erhaltung. Wenn er aber die 1894 trägt kannst Du 700 Euro oder mehr dafür verlangen.

Das liegt daran, dass in verschiedenen Jahren in verschiedenen Auflagen geprägt wurde. D.h. bei den meisten dieser 5 Mark Münzen von Wilhelm II. v. Württemberg wurden zwischen 1892 und 1913 über 100.000 und z.T über 700.000 Stück pro Jahr rausgehauen. 1894 waren es nur 20.000, das ist sehr wenig, und daher der sehr hohe Preis.

Das gilt für alle Münztypen. Weitere Besonderheiten sind bei Kaiserreich-Großmünzen z.B. 5 Mark 1896 Bayern/Hamburg/Preußen, 2 Mark 1879 Preußen/Sachsen, i.A. die 1880er Jahre und andere. Von zwei 20 Mark Goldmünzen-Typen (Preußen und Hamburg 1908 J) gibt es gar nur 14 Exemplare pro Typ, die gar nicht erst gehandelt werden und somit als "unbezahlbar" gelten. Schau doch einfach mal nach (oder gib evtl. mal die Jahreszahlen mit an).

Im Übrigen können auch Kleinmünzen, z.B. 1 Pfennig, sehr teuer sein, wenn sie selten und gut erhalten sind. Hier sind die Prägungen von 1873 als Beispiel zu nennen. Darüberhinaus kommt es auch auf die Münzzeichen (A-J) an.

verscherbler hat geschrieben:Hallo Adama,

schöne Liste, aber hier kommt es wiederum extrem auf die Jahreszahlen an. Der "Wilhelm von Württemberg" 5 Mark beispielsweise kostet i.d.R. zwischen 30 und 60 Euro, bei durchschnittlicher Erhaltung. Wenn er aber die 1894 trägt kannst Du 700 Euro oder mehr dafür verlangen.

Das liegt daran, dass in verschiedenen Jahren in verschiedenen Auflagen geprägt wurde. D.h. bei den meisten dieser 5 Mark Münzen von Wilhelm II. v. Württemberg wurden zwischen 1892 und 1913 über 100.000 und z.T über 700.000 Stück pro Jahr rausgehauen. 1894 waren es nur 20.000, das ist sehr wenig, und daher der sehr hohe Preis.

Das gilt für alle Münztypen. Weitere Besonderheiten sind bei Kaiserreich-Großmünzen z.B. 5 Mark 1896 Bayern/Hamburg/Preußen, 2 Mark 1879 Preußen/Sachsen, i.A. die 1880er Jahre und andere. Von zwei 20 Mark Goldmünzen-Typen (Preußen und Hamburg 1908 J) gibt es gar nur 14 Exemplare pro Typ, die gar nicht erst gehandelt werden und somit als "unbezahlbar" gelten. Schau doch einfach mal nach (oder gib evtl. mal die Jahreszahlen mit an).

Im Übrigen können auch Kleinmünzen, z.B. 1 Pfennig, sehr teuer sein, wenn sie selten und gut erhalten sind. Hier sind die Prägungen von 1873 als Beispiel zu nennen. Darüberhinaus kommt es auch auf die Münzzeichen (A-J) an.

*hüstel* Da hast du natürlich völlig recht...ich war etwas faul und lies mich von anumis einlullen..da steht bei den Jahreszahlen immer nur generös "von - bis"

Ich hab mich gleich drangesetzt...Liste ist verweitert....aber ich hab nicht bei allen eine Prägestätte entdecken können !


viele Grüße
Adama

Die Philipp-Münzen (Hessen) sind bekanntermaßen "A"-Münzen.
Die 3 Mark Silberhochzeit ist aus Ahnalt und auch "A".
Friedrich August III. inkl. Uni Leipzig (Sachsen) sind "E"-Münzen.

Hier noch die Münzzeichen, falls sie Dir noch nicht bekannt sind:
A=Berlin
B=Hannover (bis 1878; 1938-1944 Wien im "Großdeutschen Reich")
C=Frankfurt/Main (bis 1879)
D=München
E=Dresden (bis 1887; ab 1887-1953 Freiberg-Muldenhütten)
F=Stuttgart
G=Karlsruhe
H=Darmstadt (bis 1882)
J=Hamburg (seit 1874)
[T=Tabora (Deutsch-Ostafrika, 1916; heute Tansania)]

Heute sind noch A, D, F, G und J in Betrieb (die meisten Münzen werden - auch schon seit DM-Zeiten - in Stuttgart (F) produziert). Berlin hat in der DDR durchgeprägt und ist in der BRD seit 1990 wieder dabei.

Auf den Großmünzen ist das Mzz. zumeist quasi logisch "vorgegeben", einige Staaten wie v.a. Preußen (A, B & C) haben in mehreren Prägestätten geprägt (das Land war ja auch sehr groß) und einige kleinere Staaten ebenso. Die ersten Münzen von Hamburg und "Reuss älterer Linie" kommen aus Hannover (B), die ersten Münzen von Sachsen-Coburg-Gotha aus Dresden (E), danach aus Berlin und auch die Hessischen Münzen wurden seit 1882 (Schließung der "H"-Münze Darmstadt) in Berlin weitergeprägt.

Viel interessanter sind die Mzz. aber auf den Kleinmünzen.

Gute Preislisten für das Kaiserreich sind hier zu finden:
http://www.moneytrend.at/bilder/1025097244bild2.pdf
http://www.moneytrend.at/bilder/1025097104bild2.pdf

@verscherbler

Vielen Dank für die Listen und die detailierten Ausführungen, habe grad alles neu überarbeitet !

Ja, ich hab auch noch ein paar Kleinmünzen 1Pf/2PF/usw usw...bei den kleinen Werten kann ich aber keinerlei Mzz. entdecken..ich muß sie wohl mal ins REM legen

viele Grüße
Adama