1,2,3 Kopeken 1916 Gebiet des Oberbefehlshabers OST -neu!

[KarlAntonMartini]

Irgendwann ist der Markt dann doch gesättigt und das echte Material für Sammler, die wert darauf legen, wird auch billiger. Verhindern können wir die Fälscherei ja doch nicht. - Was mich wundert: es müßte sich langsam rentieren, daß nicht nur kommerzielle Anbieter für Erhaltungsgradierung existieren sondern auch solche für Echtheitsbestimmung, die dann zB den elektrischen Widerstand messen oder mit Elektronenmikroskopen metallurgische Analyse betreiben können. Grüße, KarlAntonMartini

[Mynter]

Irgendwann ist der Markt dann doch gesättigt und das echte Material für Sammler, die wert darauf legen, wird auch billiger. Verhindern können wir die Fälscherei ja doch nicht. - Was mich wundert: es müßte sich langsam rentieren, daß nicht nur kommerzielle Anbieter für Erhaltungsgradierung existieren sondern auch solche für Echtheitsbestimmung, die dann zB den elektrischen Widerstand messen oder mit Elektronenmikroskopen metallurgische Analyse betreiben können. Grüße, KarlAntonMartini

" In Reichsgoldkreisen ", um das mal so versnobbt auszudrücken, ist es nicht unüblich, seine Münzen bei namhaften Gutachtern vorzuführen und sich dort ein Gutachten ausstellen zu lassen. Manche Typen dieses Sammelgebietes sind für Privatpersonen ohne solch ein Dokument fast unverkäuflich, so tief sitzt die durch Schmidt- Hausamman begründete Angst, eine Fälschung zu bekommen. Das ist dann auch der Nachteil eines auf Expertisen beruhenden Systems, die Fachkenntnis, die sich der Sammler selbst erarbeitet, gilt als zweitrangig.

[Tube]

Hallo

Sind die Plastik-Holder eigentlich echt? Bei uns in Thailand werden jede Menge Taler, Rubel und Dollars in solchen Plastik-Dinger angeboten, die gleich in China mit angefertigt werden.

Gruß
Tube

[fareast_de]

Hallo

Sind die Plastik-Holder eigentlich echt? Bei uns in Thailand werden jede Menge Taler, Rubel und Dollars in solchen Plastik-Dinger angeboten, die gleich in China mit angefertigt werden.

Gruß
Tube

Ganz genau. Die sogenannten "slabs" werden in China in vielen Fällen gleich mitangefertigt.
Vorteil: man spart die Kosten für die teure Attestierung.

[Purzel]

Ziemliche Sauerei, das sowas in Europa machbar ist.

Was die Slabs angeht, denke ich, die könnten schon echt sein.
Irgendwo habe ich gelesen, die Numismatiker haben beim Grading ein Zeitfenster von etwa einer Minute zur Begutachtung jeder Münze.
Es sind wohl 3 Mann, jeder gibt seine Bewertung ab und am Ende wird das Mittel davon festgelegt.
Bislang galten diese Kopeken nicht als fälschungsgefährdet, und wenn das Material und somit auch das Gewicht stimmt, könnten die schon mit durchgerutscht sein.

[fareast_de]

Gerade in Europa wird ein Schuh daraus, da hier die Absatzmärkte liegen.
D war über Jahrzehnte nach den USA der größte Absatzmarkt für Sammlermünzen.
Mittlerweile dürften beide Staaten von China überholt worden sein. Ich habe schon AD Münzen auf Nachfrage nach China verkauft, von denen ich nie gedacht hätte, daß sich dort unten jemand dafür interessiert.
Die Slabs sind leider in vielen Fällen Komplettfälschungen aus dem Reich der Mitte, inklusive der Tickets. Die Chinesen wollen vor allem eins: unser westliches Wohlstandsniveau erreichen, und das möglichst fix. Manchen sind dazu alle Mittel recht. Im übrigen gilt "Beschiß" mit Fälschungen dort nicht als so unmoralisch wie bei uns, sondern eher als cleveres Geschäftsmodell. Dafür gibt´s in der chinesischen Sprache sogar einen speziellen Ausdruck.

[Schlesier]

Im übrigen gilt "Beschiß" mit Fälschungen dort nicht als so unmoralisch wie bei uns, sondern eher als cleveres Geschäftsmodell. Dafür gibt´s in der chinesischen Sprache sogar einen speziellen Ausdruck.

Den speziellen Ausdruck gibt es auch bei mir,: betrügerisches Dreckspack!

[fareast_de]

Den speziellen Ausdruck gibt es auch bei mir,: betrügerisches Dreckspack![/quote]

Na ja, vor allem wenn man durch Chinafakes schon selbst böse gelinkt worden ist, mag Dein Begriff wohl zutreffen.
Im übrigen werden auch die Fälschungen aus Osteuropa immer besser und raffinierter. Wenn sich dann noch auf Floh- und Antikmärkten niemand dazu ermannt (inkl. der Veranstalter), solchen Herrschaften das Handwerk zu legen (meist sind´s ja nur die kleinen Fische am Ende der Verteilerkette), müssen sich beide Seiten diesen Schuh anziehen.

[Schlesier]

Den speziellen Ausdruck gibt es auch bei mir,: betrügerisches Dreckspack!

Na ja, vor allem wenn man durch Chinafakes schon selbst böse gelinkt worden ist, mag Dein Begriff wohl zutreffen.
Im übrigen werden auch die Fälschungen aus Osteuropa immer besser und raffinierter. Wenn sich dann noch auf Floh- und Antikmärkten niemand dazu ermannt (inkl. der Veranstalter), solchen Herrschaften das Handwerk zu legen (meist sind´s ja nur die kleinen Fische am Ende der Verteilerkette), müssen sich beide Seiten diesen Schuh anziehen. [/quote]

Wie jetzt, beide Seiten. Der Fälscher und der betrogen Kunde?

[fareast_de]

Nee, gemeint waren Anbieter dieser Fälschungen auf der einen und Veranstalter resp. "Händlerkollegen" auf der anderen Seite. Leider haben viele von denen heutzutage keinen A... mehr in der Hose. Man ist in den letzten Jahren merkwürdig konfliktscheu geworden, nach dem Motto: wir haben uns ja alle soo lieb...
Vor 20 Jahren ist bei einem ähnlichen Fall noch der Tapeziertisch in den Teich gewandert, nachdem sich der Fälschungsanbieter renitent gezeigt hatte. Solche "handfesten" Argumente findet man heute kaum noch.

[sigistenz]

Ich versuchte eingangs mit meinem Posting auf die Problematik hin zu weisen, dass der Betrieb auf Bestellung kopiert was bestellt wird, ob das nun Abzeichen oder Anhänger oder ungültige Geldstücke sind. Da er in seiner Website http://shtampovka.by/nashi-raboti/ öffentlich für seine Produkte wirbt, wird das offenbar in seinem Land nicht beanstandet. Welchen Gebrauch der Kunde von den Kopien macht, kann dem Unternehmer egal sein.
(Vergleiche: Im Tabak- und Zeitschriftenladen lassen immer noch Leute Fotokopien machen. Doppelt?, fünffach? zehnfach? Dem Inhaber ist das egal, er fragt nicht "warum", "wofür"). Genau so sieht das wahrscheinlich der Kopierer ungültiger ausländischer Geldstücke. Ist wahrscheinlich gar kein Sammler, hat nicht den Krause-Mishler, kennt nicht den Wert des Originals - und wenn? Manche Sammler nehmen mit einer Kopie vorlieb.
Sein Auftraggeber hingegen ist anders zu beurteilen, er weiss, warum er Geld in die Kopien investiert. Dessen Abnehmer wissen oder wissen nicht, was sie von ihm kaufen. Da sogar Fachleute (z.B. die amerikanischen Grading Companies) auf die Kopien hereinfallen, kann niemand von ihnen überführt werden, wissentlich Kopien als echt verkauft zu haben.
Da die Verzweigung international ist (ausgehend vom totalitären Weissrussland, wo keine Mitarbeit der Behörden erwartet werden kann), ist niemand zu packen zu kriegen am allerwenigsten unser Flohmarkthänder (meist kein Münzsammler). Und wenn sogar Fachleute die Kopien als echt adeln, wie muss der (nicht münzensammelnde) Flohmarkthändler wissen, was er da wirklich anbietet ...
Es hilft nur der eigene Sachverstand und der sollte da sein, bevor man sich an teure Stücke wagt.
Auch die von den amerikanischen Grading Companies im Blister verpackt und implizit für echt erklärten Münzen sind leider nicht immer wirklich echt, es gibt viele andere Beispiele
So wunderte sich in meinem eingangs beschriebenen Fall bei den Grading Companies niemand über diese auf einmal dauernd zur Bewertung eingeschickten 100-Jahre-alten Eisenmünzen in Stempelglanz
Sie sind nun echt geworden und werden sehr teuer gehandelt.
Sigi


[ externes Bild ]

[Numis-Student]

Da sogar Fachleute (z.B. die amerikanischen Grading Companies) ... Und wenn sogar Fachleute die Kopien als echt adeln, ...Auch die von den amerikanischen Grading Companies im Blister verpackt und implizit für echt erklärten Münzen ...So wunderte sich in meinem eingangs beschriebenen Fall bei den Grading Companies niemand über diese

Da sieht man halt, dass diese Gradingfirmen auch keine besonderen Fachleute sind. Das sind Leute, die sich - so stand es irgendwo hier im Forum - innerhalb einer Minute überlegen, welche Erhaltung die Münze hat. Eine Echtheitsprüfung zählt ausdrücklich nicht zum Service der Firmen.
Damit entspricht der Zettel der Gradingfirma überspitzt gesagt der Erhaltungsbeschreibung, die ich bei ebay einmal gelesen habe: Falsch, sonst Stempelglanz

MR

[sigistenz]

Garantierte Authentifizierung lese ich da - also Echtheitsgarantie
http://www.ngccoin.de/

[Rambo]

Kann ich auch bestätigen, dass PCGS die Echtheit garantiert. Ich habe persönlich mit einem Mitarbeiter telefonisch gesprochen. Aussage war, dass wenn sich die Münze im Nachhinein als Fälschung herausstellt PCGS den Betrag einer vergleichbar erhaltenen Münze erstattet. Ob man dann das Geld auch wirklich bekommt, steht aber bestimmt wieder auf einem anderen Blatt Papier.

mfg

[fareast_de]

Für einige Händler hier in Deutschland ist der Verkauf von derart "geadelten" Münzen mittlerweile zum einträglichen Geschäft geworden. Wie mir ein Kollege kürzlich erzählte, kaufen "gewisse" Händler überdurchschnittlich erhaltene Münzen auf, lassen diese graden und verkaufen sie mit sattem Profit weiter.
Es gibt eine Klientel, sagen wir mal "Investoren", die nicht auf den Euro schauen müssen und bereit sind, für Münzen in diesen Slabs Mondpreise zu bezahlen.