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5 Mark Württemberg 1908 (J. 176) vz oder st???
Verfasst: Do 26.12.13 13:36
von schelfeis
Hallo,
anbei eine von mir erworbene J. 176 1908. Verkauft wurde sie als "fast stempelfrisch".
Rückseite (Revers) passt soweit, auf der Vorderseite (Avers) sind allerdings kleine Kratzer zu finden (vor allem rund um den Buchstaben F, der den Prägeort angibt).
Nun würde mich die Einschätzung des Forums interessieren, da der Preisunterschied (laut Jaeger) zwischen vz (48 €) und st (300 €) doch happig ist...
Re: 5 Mark Württemberg 1908 (J. 176) vz oder st???
Verfasst: Do 26.12.13 14:15
von silbermichel
Da selbst prägefrische Münzen in den seltensten Fällen frei von Kratzern sind, denke ich dass der beschriebene Zustand passt.
Re: 5 Mark Württemberg 1908 (J. 176) vz oder st???
Verfasst: Do 26.12.13 14:19
von Erdnussbier
Ich würde dem Händler deshalb auch nicht die Hölle heiß machen
Zumindest ich kaufe nach dem Zustand der abgebildeten Münze und nicht danach was der Händler dazugeschrieben hat
Grüße Erdnussbier
Re: 5 Mark Württemberg 1908 (J. 176) vz oder st???
Verfasst: Do 26.12.13 14:24
von schelfeis
Erdnussbier hat geschrieben:
Zumindest ich kaufe nach dem Zustand der abgebildeten Münze und nicht danach was der Händler dazugeschrieben hat
Wenn die Abbildung und die gelieferte Münze übereinstimmen...

Re: 5 Mark Württemberg 1908 (J. 176) vz oder st???
Verfasst: Do 26.12.13 14:49
von Erdnussbier
Hmmm, dann würde wohl bei Missgefallen nurnoch das Zurückschicken übrig bleiben

Re: 5 Mark Württemberg 1908 (J. 176) vz oder st???
Verfasst: Do 26.12.13 16:03
von Rambo
Meiner Meinung nach laut Bild f.stgl (MS63-MS64).
mfg
Re: 5 Mark Württemberg 1908 (J. 176) vz oder st???
Verfasst: Do 26.12.13 18:12
von stampsdealer
Eine Frage des Einkaufspreises. Nach Abbildung bekämen wir auf jeden Fall wohl mindestens MS-60. Ca. 30 Dollar für die Kapselung. da ließe sich vielleicht bei ebay USA noch ein wenig Geld verdienen. Hier ist der Link zu NGC Price guide für diese Münze:
http://www.ngccoin.com/poplookup/world- ... inid=98003
Re: 5 Mark Württemberg 1908 (J. 176) vz oder st???
Verfasst: Do 26.12.13 18:20
von stampsdealer
Die sieht, was wichtig ist, nicht saubergemacht aus. Wir bekommen also auf keinen Fall wie bei PCGS üblich: GENUINE NOT GRADABLE.
Re: 5 Mark Württemberg 1908 (J. 176) vz oder st???
Verfasst: Do 26.12.13 18:48
von stampsdealer
Wenn ich die Münze in der Hand gehabt habe, oder den Lieferanten persönlich kenne, kann durchaus mutig bieten/überbieten. Bei einem mir fremden Anbieter traue ich mich nicht nach Bild eine Einstufung MS63-MS64 vorzunehmen, zumal ich möglicherweise feine Kratzer auf den Bild nicht sehe.
Re: 5 Mark Württemberg 1908 (J. 176) vz oder st???
Verfasst: Do 26.12.13 19:55
von schelfeis
stampsdealer hat geschrieben:Eine Frage des Einkaufspreises
250 Euronen
Und in der Tat zeigt das Bild nur die Ansätze der (wirklich sehr feinen) Kratzer.
Besten Dank für Deinen nützlichen Link und auch für alle bisherigen Rückmeldungen.
Um nicht falsch verstanden zu werden: Hab keine Lust, ne Welle zu machen, es geht nur darum, dass die Kratzer womöglich übersehen wurden und dann im Falle eines etwaigen Wiederverkaufes preismindernd wirken würden. Und wie oben erwähnt: Der Preisunterschied zwischen vz und st ist recht groß...
Re: 5 Mark Württemberg 1908 (J. 176) vz oder st???
Verfasst: Do 26.12.13 20:14
von stampsdealer
Mit "fast stempelfrisch" war der Anbieter ja überaus vorsichtig. Im Gegensatz zu Stempelglanz ist stempelfrisch eine in den Umlauf geratene Münze. Und er hat das noch mit "fast" eingeschränkt.
Ich hätte auch bei feinen Kratzern den Mut bei EK 250 Euro die Münze zu behalten. Das Restrisiko würde ich eingehen.
Deutschland ist nicht maßgeblich, für solche Münzen nur ein Land zum Ankaufen, weiter gar nichts.
Amerikaner, Chinesen usw. kaufen nahezu alle Certified Coins - PHANTASTIC IN ITS PLASTIC!
Soweit ich das Geld übrig habe und mich in Geduld übern kann, also nicht gezwungenermaßen sofort refinanzieren muß, würde ich die Münze auf jeden Fall behalten. Denn die Ankaufskonkurrenz bei guten Erhaltungen, die Leute wollen auch alle kapseln lassen, ist momentan sehr sehr groß.
Re: 5 Mark Württemberg 1908 (J. 176) vz oder st???
Verfasst: Do 26.12.13 20:28
von stampsdealer
Das man eben nicht nur vz oder st sagt, sondern zig Zwischenstufen schafft, die Sheldom Scale (vermutlich heißt der Erfinder so); dadurch erzeugt man gewaltige Preisübersetzungen, in Übersee ein überaus erfolgreiches Geschäftsmodell.
Damit werden wohl in erster Linie Münzenhorter und Investoren und nicht Sammler, die unter geldgeschichtlichem Aspekt sammeln, angesprochen.
Re: 5 Mark Württemberg 1908 (J. 176) vz oder st???
Verfasst: Do 26.12.13 20:30
von stampsdealer
Re: 5 Mark Württemberg 1908 (J. 176) vz oder st???
Verfasst: Do 26.12.13 20:43
von Zwerg
Man muß ganz vorsichtig sein, die Erhaltungseinstufungen verschiedener Sammlungsgemeinschaften zu vergleichen.
EIn US XF40 ist ein deutsches "sehr schön", ein MS 60 ist ein recht gutes vz.
Erst bei bei MS 62 bis 65 gibt es in den USA Unterscheidungen, die wir hier nicht machen - aber richtig ins Geld gehen können.
Ähnliches gilt für die französischen und nordeuropäischen Bewertungen.
Ich hoffe inständig, daß Europa vom Slabbingwahn verschont bleibt. Eine Münze muß man in die Hand nehmen können. - Jede Münze!
Grüße
Zwerg
Re: 5 Mark Württemberg 1908 (J. 176) vz oder st???
Verfasst: Do 26.12.13 21:37
von stampsdealer
Ja, eine Münze muß man in die Hand nehmen können, und das können wir anderen Forenten jetzt nicht tun.
Was der Lieferant schreibt ist unwichtig.
Bin ich von der Münze überzeugt?
Wenn ich von der Münze überzeugt bin, kann ich ein Risiko im überschaubaren Rahmen eingehen, weil ich dann meist auch andere überzeugen kann.
Neben dem Fachwissen würde ich aber auch auf keinen Fall das Bauchgefühl außer acht lassen. Wenn ich mich bei diesem Kauf nicht wohl fühle, sollte ich es lassen.
Meistens, wenn ich widerwillig etwas in Zahlung nehmen mußte, was ich eigentlich nicht haben wollte, mich also unwohl gefühlt habe, war die Sache dann auch überaus schlecht gelaufen.
Der Slabbingwahn scheint jetzt auch bei uns richtig in Gang zu kommen, NGC eröffnet (oder hat schon eröffnet) in München, PCGS hat schon seit mehreren Jahren eine Niederlassung in Paris.