XX Kantinengeld/Winterwerk

[Pfennig 47,5]

Ich schaue morgen abend mal in meine Literatur, ob dieser Typ enthalten ist und ich Nachweise in bekannten Sammlungen finde.

MR

[Lackland]

Von der Nr. 2 habe ich jetzt im Internet noch eine weitere Stempelkoppelung im Wert von ‚50 Groschen‘ gefunden.
Hier mit „NSDAP. HITLERBEWEGUNG“!!!

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4705&lot=2115

Für mich sind das alles Fantasiegepräge, die ich früher NIE gesehen habe!

[Numis-Student]

Hallo,

die beiden sind sehr ähnlich, aber nicht stempelgleich !

Ab besten erkennbar am u von Treue, einmal gerader "Abstrich", einmal hakenförmig wieder nach oben gebogen.

Ich halte die beiden Aluminium-Ausgaben momentan noch für echt.

Schöne Grüße
MR

[Numis-Student]

Hier noch zwei Quellen zu verschiedenen Stücken:
Quelle:
https://www.numisbids.com/n.php?p=sale& ... 175348&v=1
Quelle:
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=3915&lot=1892

Zu diesen Aluminium-Ausgaben kann ich nur anmerken, dss mir diese Stücke fast alle / alle bekannt sind, diese werden uns auch immer wieder vorgelegt.
Und zwar im Gegensatz zu den bekannten italienischen Neonazi-Produkten aus den 1970er/1980er Jahren (gern in der originalen roten Folientasche), die eigentlich immer mit 25/50/100 Schilling und Maria-Theresien-Talern vergesellschaftet sind, sind das die typischen Funde in der Keksdose von Oma/Uroma, die so ungefähr den Zeitraum entweder von etwa 1800 bis 1950 oder Franz Josef bis 1950 abdecken...

Das ist schon sehr plausibel, dass die da seit der Kriegs-/Nachkriegszeit in der Schachtel liegen.

MR

[Lackland]

Internetfund - ohne weiteren Kommentar

[Andechser]

Hier noch zwei Quellen zu verschiedenen Stücken:
Quelle:
https://www.numisbids.com/n.php?p=sale& ... 175348&v=1
Quelle:
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=3915&lot=1892

Zu diesen Aluminium-Ausgaben kann ich nur anmerken, dss mir diese Stücke fast alle / alle bekannt sind, diese werden uns auch immer wieder vorgelegt.
Und zwar im Gegensatz zu den bekannten italienischen Neonazi-Produkten aus den 1970er/1980er Jahren (gern in der origenalen roten Folientasche), die eigentlich immer mit 25/50/100 Schilling und Maria-Theresien-Talern vergesellschaftet sind, sind das die typischen Funde in der Keksdose von Oma/Uroma, die so ungefähr den Zeitraum entweder von etwa 1800 bis 1950 oder Franz Josef bis 1950 abdecken...

Das ist schon sehr plausibel, dass die da seit der Kriegs-/Nachkriegszeit in der Schachtel liegen.

MR

Hallo Malte,
das glaub ich dir sofort, aber gibt es einen Beleg für solche Ausgaben? Die müssten ja speziell für Österreich nach dem Anschluss ausgefeben worden sein, oder? Ich kenne aus dem Erbe meiner Großeltern auch Marken vom Winterhilfswerk, aber die sahen anders aus und lauteten auf Pfennig oder waren ganz ohne Wertangabe.
Du kennst ja das Beispiel von den Garmischer Proben von 1917 die auch in musealen Sammlungen aus der Zeit liegen, deren Zugänge sich aber erst ab 1919 nachweisen lassen. Sie werden auch bei Funck und Menzel als Originale geführt. Diese Proben sind aber Fantasieprodukte eines Fälschers der direkt nach Kriegsende aktiv wurde.

Beste Grüße
Andechser

[Pfennig 47,5]

Hallo!
Malte, könntest Du im Staatsarchiv nachfragen, damit wir aus "vom hören sagen", habe ich mal gesehen, usw. mit belegbaren Fakten das Thema abschließen können.
Ich habe im Wertmarkenforum diesen Beitrag gefunden, der eine Dokumentation der Stücke belegt, aber keinen verweis auf Originalität beinhaltet.
Quelle:
https://wertmarkenforum.de/Downloads/G. ... -Reich.pdf

[Andechser]

Hallo Malte,
das glaub ich dir sofort, aber gibt es einen Beleg für solche Ausgaben? Die müssten ja speziell für Österreich nach dem Anschluss ausgegeben worden sein, oder?

Nein, eben nicht, das sind großteils Ausgaben der illegalen Hitlerbewegung in Österreich VOR dem Anschluss. Ich fürchte, dass das mit ein Grund dafür ist, dass es da nicht im Archiv der Münze Wien Prägeaufträge und Auflagezahlen gibt.

MR

[Numis-Student]

Von der Nr. 2 habe ich jetzt im Internet noch eine weitere Stempelkoppelung im Wert von ‚50 Groschen‘ gefunden.
Hier mit „NSDAP. HITLERBEWEGUNG“!!!

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4705&lot=2115

Für mich sind das alles Fantasiegepräge, die ich früher NIE gesehen habe!

Dieser Stempel (Adlerseite) wurde auch verwendet für eine weitere Rückseite:
DER / FREIHEIT / ENTGEGEN / HLFT DEN / FREIGELASSENEN / KAMERADEN.

Dieser Typ ist auch in der Literatur bekannt.

Schöne Grüße
MR

[Numis-Student]

Internetfund - ohne weiteren Kommentar

DEN halte ich auch für eine moderne Kopie !

MR

[Numis-Student]

Hallo!

Komme hier im Auftrag und wollte fragen ob diese Münzen original sind? Die scheinen es so zu geben aber was haltet ihr von?

Danke!!!

Screenshot_20240103-132436_Chrome_1.jpgScreenshot_20240103-132442_Chrome_1.jpgScreenshot_20240103-132512_Chrome_1.jpgScreenshot_20240103-132521_Chrome_1.jpg

Auch hier: die ss-Winterhilfe-Spendenmarke ist in der Literatur bekannt.

MR

[Lackland]

Hallo!

Komme hier im Auftrag und wollte fragen ob diese Münzen original sind? Die scheinen es so zu geben aber was haltet ihr von?

Danke!!!

Screenshot_20240103-132436_Chrome_1.jpgScreenshot_20240103-132442_Chrome_1.jpgScreenshot_20240103-132512_Chrome_1.jpgScreenshot_20240103-132521_Chrome_1.jpg

Auch hier: die ss-Winterhilfe-Spendenmarke ist in der Literatur bekannt.

MR

Kannst Du ein Katalogzitat hierzu nennen? Bzw. wer hat die Marke wann beschrieben?

Ich fand natürlich z. B. im Wertmarkenforum auch ‚Kataloge‘ in denen die Marke verzeichnet ist… Ein Zweifel bleibt mir aber…

Übrigens - ganz am Rande und ohne wirklichen Bezug zu den Marken - fand ich bei meiner Recherche eine recht interessante Diplomarbeit über die österreichische Hitlerbewegung:
https://unipub.uni-graz.at/obvugrhs/dow ... ename=true

Viele Grüße

UH

[KaBa]

Ohne mitdiskutieren zu wollen (Imho: Kantinegeld ALLE Phantasieprägungen, SS-Winterhilfe meist echt (noch!, zunehmend Fälschungen auftauchend)) hier mal eine kleine Zusammenfassung aus den USA von 1976 zum herunterladen als PDF: https://nnp.wustl.edu/library/book/525668?page=0

EDIT: Und warum ist das hier unter deutschem Reich sortiert? Wertmarken/Token und/oder Österreich sehe ich