Könnte es nicht schon aus dem vorletzten sein? Der Spruch: "Halt ein Mars, genug vergossen Blut." wäre einem Landser im 2. Weltkrieg nicht gut bekommen. Grüße, KarlAntonMartiniklaupo hat geschrieben:Mir ist der Gedanke gekommen, daß diese Medaillen eventuell im letzten Krieg von deutschen Soldaten in der Tasche getragen wurden? Aus welchem Grund weiß ich nicht, aber das wäre vielleicht eine Erklärung für die weite Verbreitung?
Gruß klaupo
Medaille: Halt ein Mars, genug vergossen Blut / 1525
Moderator: Lutz12
- KarlAntonMartini
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Tokens forever!
Hallo
Ich denke die Soldaten haben das Teil als Amulet oder Talisman getragen. Wir kennen doch alle die Geschichte des Mansfelder Georgstalers, der einem Offizier im Französischen Krieg das Leben rettete, da die Kugel in dem Taler stecken blieb, den er zufällig bei sich trug. Das war für viele der Beweis der Abwehrkraft dieser Münzen. Von allen begehrt verkaufen die Geldwechsler sie für ein Vielfaches ihres Geldwertes an die Soldaten. Sie wurden viele Jahre voll Vertrauen auf ihre ungewöhnliche Wirkung von Offizieren und Soldaten getragen.
Denar
Ich denke die Soldaten haben das Teil als Amulet oder Talisman getragen. Wir kennen doch alle die Geschichte des Mansfelder Georgstalers, der einem Offizier im Französischen Krieg das Leben rettete, da die Kugel in dem Taler stecken blieb, den er zufällig bei sich trug. Das war für viele der Beweis der Abwehrkraft dieser Münzen. Von allen begehrt verkaufen die Geldwechsler sie für ein Vielfaches ihres Geldwertes an die Soldaten. Sie wurden viele Jahre voll Vertrauen auf ihre ungewöhnliche Wirkung von Offizieren und Soldaten getragen.
Denar
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@denar,
dabei gehst du aber davon aus, dass es sich tatsächlich um ein Soldatenamulett handelt, was ja immer noch diskutiert wird. Aber ich bin mit dieser Deutung bei dir.
Ich würde das Stück stilistisch (auch wegen der Schrift) in die Mitte des 20. Jahrhunderts platzieren, sprich den zweiten Weltkrieg.
Das würde auch das häufige Auftauchen in Osteuropa erklären. Da gab es genug gefallene oder in Gefangenschaft geratene deutsche Soldaten, die solch ein Teil bei sich getragen haben könnten. Eine entsprechende Siegermentalität, sich die Talismane ihrer besiegten Feinde anzueignen, begegnet uns seit den Anfängen der Menschheitsgeschichte bis zum Irakkrieg.
LG
Stefan
dabei gehst du aber davon aus, dass es sich tatsächlich um ein Soldatenamulett handelt, was ja immer noch diskutiert wird. Aber ich bin mit dieser Deutung bei dir.
Ich würde das Stück stilistisch (auch wegen der Schrift) in die Mitte des 20. Jahrhunderts platzieren, sprich den zweiten Weltkrieg.
Das würde auch das häufige Auftauchen in Osteuropa erklären. Da gab es genug gefallene oder in Gefangenschaft geratene deutsche Soldaten, die solch ein Teil bei sich getragen haben könnten. Eine entsprechende Siegermentalität, sich die Talismane ihrer besiegten Feinde anzueignen, begegnet uns seit den Anfängen der Menschheitsgeschichte bis zum Irakkrieg.
LG
Stefan
Liebe Grüsse
petzlaff
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Bei Hood.de ist z.Z. so ein Stück (endliche mal mit aufgeklebtem Wappen) im Angebote, leider ist das Bild zu schlecht, um die Aufschrift zu lesen, hier der link, vielleicht kann es ja jemand entziffern:
http://www.hood.de/auction/30675231/med ... e-1525.htm
(PS: selbstverständlich nicht meine Auktion)
Gruß Lutz12
http://www.hood.de/auction/30675231/med ... e-1525.htm
(PS: selbstverständlich nicht meine Auktion)
Gruß Lutz12
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Die Überlegung zur Preußischen Huldigung scheint mir gar nicht so abwegig. Ein paar Infos dazu gibt es hier:
http://www.deutsche-und-polen.de/_/erei ... _1525.html
Der polnische Dichter Jan Kochanowski hat zudem unter dem Titel Hold Pruski 1569 ein Poem verfaßt (Das Zitat "Halt ein ... " könnte vom Satzbau her Bühnensprache sein). Allerdings wurde diese Huldigung in deutschnationalen Kreisen als Schande empfunden, und dort würde man vermutlich keinen polnischen Dichter zitieren.
Auch das Wappen irritiert: Der Löwe über den Wellen ist mir nur aus der niederländischen Provinz Zeeland bekannt, und aus dem Bild mit dem Schriftband läßt sich beim besten Willen nicht viel herausholen. Allerdings wäre "OSTPREUSSEN" oder ähnlich möglich (s. unten).
Gruß klaupo
http://www.deutsche-und-polen.de/_/erei ... _1525.html
Der polnische Dichter Jan Kochanowski hat zudem unter dem Titel Hold Pruski 1569 ein Poem verfaßt (Das Zitat "Halt ein ... " könnte vom Satzbau her Bühnensprache sein). Allerdings wurde diese Huldigung in deutschnationalen Kreisen als Schande empfunden, und dort würde man vermutlich keinen polnischen Dichter zitieren.
Auch das Wappen irritiert: Der Löwe über den Wellen ist mir nur aus der niederländischen Provinz Zeeland bekannt, und aus dem Bild mit dem Schriftband läßt sich beim besten Willen nicht viel herausholen. Allerdings wäre "OSTPREUSSEN" oder ähnlich möglich (s. unten).
Gruß klaupo
- rista
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Hallo allerseits,
nun will ich mal meinen Senf dazugeben.
Bei den Medaillen "Halt ein Mars, genug vergossen Blut" und Jahreszahl "1525" handelt es sich um neuzeitliche Souvenirprägungen aus der DDR. Ich habe die Teile in den Souvenirkiosken in Bad Frankenhausen (Kyffhäuser) mit eingeklebtem Stadtwappen in den 1980ern für wenige Alu-Mark gesehen. Wahrscheinlich gab es auch von Stolberg (Harz) ein solches Stück, müsste mal in meinem Messie-Museum auf die Suche gehen
Bei dem genannten Ort ist zumindest ein Bezug zum Deutschen Bauernkrieg (die Schlacht bei Frankenhausen 1525 gilt ja als einer der Höhepunkte) gegeben.
Weiterhin kann es sein, dass ältere Ausführungen (1960er?) noch ein buntes (emailliertes ?) Wappen tragen und neuere Ausgaben ein Wappen aus einem Stück (Metall, Messing?; oder auch Kunststoff?).
Kenne übrigens noch ein ähnliches Stück, Motiv war m.E. "Karl der Große" oder "Karl V." und auf der Rückseite war ebenfalls ein Feld für ein Wappen vorhanden.
Möglicherweise haben historische Medaillen als Vorlage gedient, ich würde aber alle Stücke mit dem Wappenfeld in die Zeit 1960-1989 einordnen.
Zum Wert: für den Heimatsammler vielleicht noch interessant, ansonsten ist das eher was für die Grabbelkiste...
rista
nun will ich mal meinen Senf dazugeben.
Bei den Medaillen "Halt ein Mars, genug vergossen Blut" und Jahreszahl "1525" handelt es sich um neuzeitliche Souvenirprägungen aus der DDR. Ich habe die Teile in den Souvenirkiosken in Bad Frankenhausen (Kyffhäuser) mit eingeklebtem Stadtwappen in den 1980ern für wenige Alu-Mark gesehen. Wahrscheinlich gab es auch von Stolberg (Harz) ein solches Stück, müsste mal in meinem Messie-Museum auf die Suche gehen
Bei dem genannten Ort ist zumindest ein Bezug zum Deutschen Bauernkrieg (die Schlacht bei Frankenhausen 1525 gilt ja als einer der Höhepunkte) gegeben.
Weiterhin kann es sein, dass ältere Ausführungen (1960er?) noch ein buntes (emailliertes ?) Wappen tragen und neuere Ausgaben ein Wappen aus einem Stück (Metall, Messing?; oder auch Kunststoff?).
Kenne übrigens noch ein ähnliches Stück, Motiv war m.E. "Karl der Große" oder "Karl V." und auf der Rückseite war ebenfalls ein Feld für ein Wappen vorhanden.
Möglicherweise haben historische Medaillen als Vorlage gedient, ich würde aber alle Stücke mit dem Wappenfeld in die Zeit 1960-1989 einordnen.
Zum Wert: für den Heimatsammler vielleicht noch interessant, ansonsten ist das eher was für die Grabbelkiste...
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