Alter und Wert von diversen Medaillen

[Legolas1]

Kann jemand noch die genaue zeitliche Auflistung der Punzen machen.
Wenn ich es richtig verstanden habe ist die Stempelung mit der Hand und Cuivre die Erstausgabe.
Wie geht es bei späteren Ausgaben weiter?
Bei zwei von den Medaillen ist ein Symbol was aussieht wie ein Schuh? und daneben steht Bronze...

[klaupo]

Eine zeitliche Abfolge der Punzen findest du hier:

http://www.inumis.com/ressources/medals ... on-fr.html

Es gibt aber noch weitere Unterteilungen mit den Zusätzen CUIVRE, BRONZE, ARGENT sowie zusätzliche Ziffern, die den Prägezeitraum eingrenzen.

Gruß klaupo

[Menace]

Sehr interessant. Wenn sich hier schon das Wissen ballt, hätte ich zu diesen Stempeln auch eine Frage. Vielleicht hilft die Beantwortung dem Threadersteller ja auch weiter.

Ich habe recht selten mit Medaillen zu tun aber ich war bisher immer der Meinung ich hätte einmal gelesen, dass die eigentlichen "Erstauflagen" französischer Medaillen aus dem 19. Jahrhundert überhaupt keine Punzen hätten. Erst wenn später von der Monnaie De Paris auf Nachfrage von den Originalstempeln nachgeprägt wurde, wäre diese Punzen angebracht worden. Ist das falsch?

[Legolas1]

Vielen Dank für den Link.
Wenn also eine Medaille die Punze mit der Hand
und zusätzlich Cuivre daneben steht ist sie nicht
dieser Liste zu zuordnen sondern später hergestellt
worden?

[Legolas1]

IN ÄLTEREN BEITRÄGEN EINES ANDEREN USERS HABE ICH FOLGENDES GEFUNDEN:
Die Randpunzen finden sich bei allen meinen französischen Medaillen ab ca. 1865 (mit Ausnahme der kleinen Durchmesser, die man auch als Jetons bezeichnen könnte). Das sind aber alles zeitgenössische Prägungen, also keine NP von alten Stücken. Dabei findet sich
CUIVRE: 1866, o.J. (um 1870), 1883, 1888 später nicht mehr
ARGENT: 1871, 1890
BRONZE: 1884, 1910
BRONZE und Dreieck (nicht näher zu deuten, könnte auch was anderes sein): 1907, 1926, 1954
Ob es einen Unterschied in der Materialzusammensetzung zwischen CUIVRE (Kupfer) und Bronze im Sinne der französischen Randpunzen gibt, kann ich nach dem Aussehen der Medaillen nicht schlüssig beurteilen. (Den Unterschied rein fachlich kenne ich schon, Bronzen haben als Legierungbestandteil zunächst Zinnanteile).
Auch muß ich meine Aussage von weiter oben korrigieren, auf den belgischen Medaillen ist sehr selten eine Randpunze anzutreffen, und wenn doch, könnte auch ein französischer Hersteller dafür verantwortlich sein.

[klaupo]

Vielen Dank für den Link. Wenn also eine Medaille die Punze mit der Hand und zusätzlich Cuivre daneben steht ist sie nicht dieser Liste zu zuordnen sondern später hergestellt worden?

Nein, ist sie nicht - sie gehört in den Zeitrahmen der Hand-Punze. Die "Hand" und die anderen Randpunzen der Liste sind die Zeichen der verantwortlichen Münzbeamten zum Zeitpunkt der Prägung. Das gilt zumindest für das 19. Jahrhundert, d.h. deine Medaillen auf Napoleon III. sind Originale. Mit dem "Füllhorn" ab 1898 geht es dann durcheinander. Das ist m.E. die Randpunze der Monnaie de Paris und nicht die eines bestimmten Beamten (der müßte steinalt geworden sein). Bei deinen Medaillen auf Napoleon I. ist daher kein einziges Original dabei. Du hast auch zum Wert gefragt. Für die Neuprägungen hat dir Lutz12 bereits einen Betrag genannt. Der wird z.B. durch den Verkauf einer Kiste mit 64 solcher Neuprägungen bestätigt - also ca. 20,- Euro pro Stück.

http://www.mcsearch.info/record.html?id=69811

Ein Händler wird dir also ungefähr die Hälfte zahlen, wenn er sie überhaupt nimmt. Damit habe ich hoffentlich deine Verkaufsabsichten ausreichend unterstützt. Zu deinem Posting des "anderen users" mit den anderen Punzen füg doch bitte den Link ein.

@menace: Randpunzen werden regelmäßig ab 1832 verwendet, wenn die Medaillen von der Monnaie de Paris geprägt wurden - es gibt nach diesem Jahr also keine Erstauflagen ohne Randpunze mehr ... Leider ist das nur die Regel,und die ist bekanntlich nie ohne Ausnahme. Ungeklärte Fälle kommen immer mal wieder vor.

Nachtrag: Eine sehr gute und ausführliche Übersicht über die Punzen des 19. Jahrhunderts wurde hier zusammengestellt:

http://www.numismatikforum.de/viewtopic ... ze#p125971

Gruß klaupo

[Legolas1]

Die Erste große Medaille soll ja ein Top Stück sein zu dem bis jetzt kein zirka Wert genannt wurde. Preis zirka?
Die Zweite ist optimal geschätzt knapp 3-stellig also zirka 90 Euro.
Die Dritte optimal geschätzt zirka 50 Euro.
Die Vierte Medaille ist von 1969 also zirka 10-20 Euro.
Die Fünfte ist von 1975 also auch zirka 10-20 Euro.
Die Sechste Medaile ist mit der Punze der Biene und Cuivre Preis zirka?
Die Siebte hat keine Punze trotdem zirka 10-20 Euro?
Die Achte Medaille ist von 1972 also wieder zirka 10-20 Euro.
Die Neunte hat keine Punze auch hier 10-20 Euro.
Die Zehnte hat die Punzen Bronze und eine Punze die aussieht wie ein Schuh? ( im Link nichts ähnliches dabei) zirka 10-20 Euro.
Die Zwölfte hat keine Punze ist auch nicht original zirka 10-20 Euro
Die letzte hat auch die Punzen Bronze und Schuh? zirka 10-20 Euro.
Kann dies bitte jemand noch einmal bestätigen und oder ggf. verbessern.
Würde mich sehr freuen!

[KarlAntonMartini]

Offenbar interessiert dich nur der Preis. Und das, obwohl hier viel Hintergrundwissen beigetragen wurde. Schade.

[Legolas1]

[quote="KarlAntonMartini"]Offenbar interessiert dich nur der Preis. Und das, obwohl hier viel Hintergrundwissen beigetragen wurde.

Ich bin nun mal kein Medaillensammler!
Auch sehe ich kein Problem darin hier gezielt
gemeinsam einen ungefähren Marktpreis zu ermitteln.
Auch hierfür sind Fachforen u.a. da.
Des Weiteren habe ich hier viel dazu gelernt
und bin den anderen Usern die hier ihr Fachwissen
gezeigt haben sehr dankbar!

[Legolas1]

Danke

[Lutz12]

Die Sechste Medaile ist mit der Punze der Biene und Cuivre Preis zirka?

Bei ebay würde ich dafür Preise zwischen 5 und 15 € erwarten
Gruß Lutz