Numismatikforum

Ich habe hier eine schöne Renaissancemedaille in Bronze, für die ich keinen Beleg im Internet finden kann. Es sind Herzog Anton der Gute/Antoine le Bon von Lothringen und Bar und seine Frau Renata/Renee de Bourbon dargestellt.

Nur eine Ausführung in Silber wurde einmal bei Grün in Heidelberg angeboten:
https://www.acsearch.info/search.html?id=3830881
Als Literatur wurde Kress Coll. 539, Köhler VIII (1736) 33 angegeben, was mir aber leider nichts sagt. Ich habe eine Sammlung Kress gefunden, aber da ging es um andere Antiquitäten.
Es gibt Ausführungen mit 2 Perlkreisen, einer davon um die Portraits. Die unterscheiden sich aber auch in weiteren wenigen Details, wie z.B. die Ausführung einiger Buchstaben.

Die Umschriften lauten:
+ ANTHONIVS · D · G · LOTHO4 · ET · BA4 · DVX ·
·:· RENATA · De · BORBOIA · LOTHO4 · ET · BA4 · DVCISSA

Durchmesser: 40mm; Gewicht 24,17g


Das Stück stammt aus einer alten Sammlung und es lag auch ein Händlerzettelchen bei. Beim Händler soll es sich um Leo Hamburger in Frankfurt/Main handeln.
Kann das zufällig jemand anhand des Zettelchens bestätigen?
Die Medaille war mit 25 Mark ausgepreist, was ja nicht gerade billig war.

Auf der Vorderseite kann ich lesen:
Cob. 6/6/a
Lothringen
Anton u. Renate
Bronzemed.
Arm.II (?) 190-18 40Mm
M. 25
s u e k (?)
Auf der Rückseite ist vermerkt:
David Nurdlun (???)

Kann jemand weiterhelfen?

Hier der Zettel

Köhler: Münz-Belustigung: https://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%BCnzbelustigungen
Grüße KarlAntonMartini

KarlAntonMartini hat geschrieben: ↑

So 06.10.24 17:09

Köhler: Münz-Belustigung: https://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%BCnzbelustigungen
...

Vielen Dank für den Link.
Hier ist die Abbildung dazu (etwas verzerrt durch die Bearbeitung). Es ist die Ausführung mit Perlkreisen, das entspricht ja nicht meinem und dem Stück bei Grün. Das haben die nicht bemerkt bzw. vermerkt.

Die Kress collection ist diese
https://www.amazon.de/Renaissance-Medal ... 0714813192

Es gibt von dieser Medaille auch sehr späte Ausführungen
https://www.coinarchives.com/w/openlink ... 63651109b9
https://www.coinarchives.com/w/openlink ... 334d7497bf

Und hier noch links zu Deinem Typ
https://www.coinarchives.com/w/openlink ... 401a22630b
https://www.coinarchives.com/w/openlink ... bb7152a919
https://www.coinarchives.com/w/openlink ... 58a0477260

Renaissance Medaillen sind ein Minenfeld in Bezug auf Zeitstellung

Viel Vergnügen
Klaus

Danke für die Links!
Dann ist der Stand, dass es meine Ausführung einmal in Silber zu finden gibt, aber nicht in Bronze, und die mit Perlkreis in Silber und Bronze. Dazu auch spätere in deutlich anderer Ausführung.

Ohne "richtige" Literatur ist das Kaffeesatzleserei - allein das Internet ist nicht ausreichend.
Und auch dann hat die Bezeichnung "Originalguß", "früher Guß", "zeitgenössischer Guß" immer viel mit Würfeln gemein.
Ich habe in meiner aktiven Medaillen-Bestimm-Zeit immer einen großen Bogen um diese Art Medaillen gemacht.
Man benötigt wahnsinnig viel Erfahrung.

Grüße
Klaus

Zwerg hat geschrieben: ↑

So 06.10.24 21:43

Ohne "richtige" Literatur ist das Kaffeesatzleserei - allein das Internet ist nicht ausreichend.
Und auch dann hat die Bezeichnung "Originalguß", "früher Guß", "zeitgenössischer Guß" immer viel mit Würfeln gemein.
Ich habe in meiner aktiven Medaillen-Bestimm-Zeit immer einen großen Bogen um diese Art Medaillen gemacht.
Man benötigt wahnsinnig viel Erfahrung.

Dem kann ich nur zustimmen und es bestätigen!
Ich saß vor vielen Jahren im Büro des Wiener Münzhändlers Erich Mozelt im Vienna Marriott Hotel und durfte mir aus einer gerade angekauften Sammlung von Renaissance-Medaillen mehrere Exemplare dieser Medaille ansehen. Trotz der Tatsache, dass Mozelt wirklich humane Preise aufrief, schlug ich schlussendlich bei keinem Stück zu! Ich konnte einfach nicht herausbekommen, welcher Guss nun ‚alt‘, ‚früh‘, ‚zeitgenössisch‘, ‚original‘ oder ‚neuzeitlich‘ war…

Viele Grüße

Lackland

Lackland hat geschrieben: ↑

So 06.10.24 21:56

...
Dem kann ich nur zustimmen und es bestätigen!
Ich saß vor vielen Jahren im Büro des Wiener Münzhändlers Erich Mozelt im Vienna Marriott Hotel und durfte mir aus einer gerade angekauften Sammlung von Renaissance-Medaillen mehrere Exemplare dieser Medaille ansehen. ...

Lackland

Mehrere Exemplare dieser Medaille? Sollte sie dann nicht häufiger in Auktionen oder generell im Internet zu finden sein? Schrott, der nicht für Auktionen oder andere Händler taugt, scheint sie ja nicht zu sein.
Hier habe ich noch ein schönes Stück in Silber aus dem Britischen Museum gefunden:
https://www.britishmuseum.org/collectio ... t/C_M-8703

antoninus1 hat geschrieben: ↑

So 06.10.24 23:20

Lackland hat geschrieben: ↑

So 06.10.24 21:56

...
Dem kann ich nur zustimmen und es bestätigen!
Ich saß vor vielen Jahren im Büro des Wiener Münzhändlers Erich Mozelt im Vienna Marriott Hotel und durfte mir aus einer gerade angekauften Sammlung von Renaissance-Medaillen mehrere Exemplare dieser Medaille ansehen. ...

Mehrere Exemplare dieser Medaille? Sollte sie dann nicht häufiger in Auktionen oder generell im Internet zu finden sein? Schrott, der nicht für Auktionen oder andere Händler taugt, scheint sie ja nicht zu sein.

Sorry, ich sollte mich genauer ausdrücken: Es waren nach meiner Erinnerung 3 oder 4 Exemplare. Und alle in Bronze. Kein Silber!
(Die Sammlung bzw. das was ich damals gezeigt bekam, umfasste etwa 100 (überwiegend Renaissance)-Medaillen. Alle aus Bronze.)

PS: Ich habe weder vorher noch später je wieder solch eine ‚Anhäufung‘ derartiger Medaillen in privater Hand gesehen…