1/2 Shu Ryu-Kyu Inseln Ungereimtheiten
- pingu
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1/2 Shu Ryu-Kyu Inseln Ungereimtheiten
Hallo,
heute mal die Frage, ob jemand von euch so ein Stück besitzt. In meiner Literatur habe ich widersprüchliche Angaben zur Münze gefunden und möchte diese gern abklären. Dafür würde ich die Besitzer eines oder mehrerer solcher Stücke bitten diese eingehend zu Untersuchen. Mir geht es im Besonderen um den Rand der Münzen. Gibt es darauf evtl. irgendwelche Besonderheiten? z.B.: Riefen? umlaufende Rillen? oder Stempelungen? (gemeint ist der richtige Rand, daher die Seite - nicht der Breite erhabene Rand der Münze!)
Gewicht und Durchmesser der Stücke wären auch wichtig zum Abgleich der Angaben in der Literatur.
Es handelt sich um folgendes Stück:
Schjöth Nr.: 57 (unter Japan - allerdings listet er eine abweichende Rückseite) (hierbei handelt es sich um ein Phantasiestück oder ein äußerst seltenes Exemplar zu 1/4 Shu das sonnst uneditiert ist - wird in keiner mir vorliegenden Literatur sonst erwähnt)
Dr. Ting Fu-Pao: Seite 221 rechte Platte die beiden unteren Exemplare (Liu-Choo-Inseln)
JNDA-Nr.: Bakumatzu Patten & Local Coins No. 2
und nun noch 2 Bilder eines mir vorliegenden Exemplares - beidseitig mir Resten einer Vergoldung und es hat sehr wahrscheinlich mal in einem starkem Feuer gelegen... vielen Dank schon mal für eure Mühe beim nachsehen...
pingu
heute mal die Frage, ob jemand von euch so ein Stück besitzt. In meiner Literatur habe ich widersprüchliche Angaben zur Münze gefunden und möchte diese gern abklären. Dafür würde ich die Besitzer eines oder mehrerer solcher Stücke bitten diese eingehend zu Untersuchen. Mir geht es im Besonderen um den Rand der Münzen. Gibt es darauf evtl. irgendwelche Besonderheiten? z.B.: Riefen? umlaufende Rillen? oder Stempelungen? (gemeint ist der richtige Rand, daher die Seite - nicht der Breite erhabene Rand der Münze!)
Gewicht und Durchmesser der Stücke wären auch wichtig zum Abgleich der Angaben in der Literatur.
Es handelt sich um folgendes Stück:
Schjöth Nr.: 57 (unter Japan - allerdings listet er eine abweichende Rückseite) (hierbei handelt es sich um ein Phantasiestück oder ein äußerst seltenes Exemplar zu 1/4 Shu das sonnst uneditiert ist - wird in keiner mir vorliegenden Literatur sonst erwähnt)
Dr. Ting Fu-Pao: Seite 221 rechte Platte die beiden unteren Exemplare (Liu-Choo-Inseln)
JNDA-Nr.: Bakumatzu Patten & Local Coins No. 2
und nun noch 2 Bilder eines mir vorliegenden Exemplares - beidseitig mir Resten einer Vergoldung und es hat sehr wahrscheinlich mal in einem starkem Feuer gelegen... vielen Dank schon mal für eure Mühe beim nachsehen...
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Wer sein Geld mit Konsum verschwendet, wird die wahren Freuden eines Numismatikers nie kennenlernen....
- rati
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Re: 1/2 Shu Ryu-Kyu Inseln Ungereimtheiten
Hallo pingu,
leider kann ich nicht mit einem eigenem Stück dienen.Bei @zeno findest Du unter Japan,Cash,"Ausgaben verschiedener Clans"ein Stück mit c/m auf dem Rand.Es sind in dem Ordner 2 anscheinend Echte abgebildet.Im Ordner Fake sind auch einige zum Gewichtsabgleich.
Gruss
rati
leider kann ich nicht mit einem eigenem Stück dienen.Bei @zeno findest Du unter Japan,Cash,"Ausgaben verschiedener Clans"ein Stück mit c/m auf dem Rand.Es sind in dem Ordner 2 anscheinend Echte abgebildet.Im Ordner Fake sind auch einige zum Gewichtsabgleich.
Gruss
rati
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Re: 1/2 Shu Ryu-Kyu Inseln Ungereimtheiten
Hallo rati,
vielen Dank für die Hilfe. Leider hilft das zur endgültigen Klärung nur bedingt weiter. Bei dem einen Stück auf zeno.ru steht dabei, das 2 Gegenstempel auf dem Stück wären. Bei dem anderen Stück steht leider dazu keine Angabe, Jedoch erkennt man beim genauen hinsehen das auf einer Seite ein Gegenstempel zu sein scheint (anhand von Materialverfärbung des Randes an der "Einschlagstelle").
Mein Stück hat nur noch einen rudimentär vorhandenen Stempel auf der rechten Seite wobei ich nicht weis ob durch Feuereinwirkung nicht nur ein Fleck entstanden ist, der wie ein Gegenstempel aussieht. Auf jeden Fall ist das Stück für mich sehr Zweifelhaft, obwohl das Gewicht mit 32 Gramm stimmig ist.
In der mir vorliegenden Literatur ist nur einmal erwähnt das ein Gegenstempel vorhanden wäre, und zwar immer auf der linken Seite des Stückes. Die Arbeit die dies erwähnt ist aus den 70'iger Jahren und zwar aus Deutschland.
In allen anderen mir vorliegenden Werken werden keine Gegenstempel erwähnt.
Für mich ist Fakt, das mindestens ein Gegenstempel vorhanden sein muss, aber ich bin mir über die Positionierung und die Anzahl nicht richtig im klaren. Durch Überprüfung einer größeren Menge an Exemplaren erhoffe ich mir etwas mehr erhellende Momente.
Ich hoffe mal darauf das noch einige Sammler solch ein Stück vorliegen haben und mal nachsehen können.
Grüße
pingu
vielen Dank für die Hilfe. Leider hilft das zur endgültigen Klärung nur bedingt weiter. Bei dem einen Stück auf zeno.ru steht dabei, das 2 Gegenstempel auf dem Stück wären. Bei dem anderen Stück steht leider dazu keine Angabe, Jedoch erkennt man beim genauen hinsehen das auf einer Seite ein Gegenstempel zu sein scheint (anhand von Materialverfärbung des Randes an der "Einschlagstelle").
Mein Stück hat nur noch einen rudimentär vorhandenen Stempel auf der rechten Seite wobei ich nicht weis ob durch Feuereinwirkung nicht nur ein Fleck entstanden ist, der wie ein Gegenstempel aussieht. Auf jeden Fall ist das Stück für mich sehr Zweifelhaft, obwohl das Gewicht mit 32 Gramm stimmig ist.
In der mir vorliegenden Literatur ist nur einmal erwähnt das ein Gegenstempel vorhanden wäre, und zwar immer auf der linken Seite des Stückes. Die Arbeit die dies erwähnt ist aus den 70'iger Jahren und zwar aus Deutschland.
In allen anderen mir vorliegenden Werken werden keine Gegenstempel erwähnt.
Für mich ist Fakt, das mindestens ein Gegenstempel vorhanden sein muss, aber ich bin mir über die Positionierung und die Anzahl nicht richtig im klaren. Durch Überprüfung einer größeren Menge an Exemplaren erhoffe ich mir etwas mehr erhellende Momente.
Ich hoffe mal darauf das noch einige Sammler solch ein Stück vorliegen haben und mal nachsehen können.
Grüße
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- rati
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Re: 1/2 Shu Ryu-Kyu Inseln Ungereimtheiten
Hallo pingu,
ich halte Deine Münze für eine moderne Fälschung.Das unsaubere Loch und das ganze Erscheinungsbild.Wenn die Münze im Feuer war müssten jedoch Vor- und Rückseite gleichmäßige Brandspuren auf weisen.Was wie im Feuer gelegen aussieht könnte von einem schlechten Guss entstanden sein.
Wenn Du möchtest stelle ich Deine Münze und Fragen bei @zeno ein.Dazu brauche ich das Gewicht und den Durchmesser.
Außerdem kurze und präzise Fragen was Du wissen möchtest.Kannst mir es auch als PN senden.
Gruß
rati
ich halte Deine Münze für eine moderne Fälschung.Das unsaubere Loch und das ganze Erscheinungsbild.Wenn die Münze im Feuer war müssten jedoch Vor- und Rückseite gleichmäßige Brandspuren auf weisen.Was wie im Feuer gelegen aussieht könnte von einem schlechten Guss entstanden sein.
Wenn Du möchtest stelle ich Deine Münze und Fragen bei @zeno ein.Dazu brauche ich das Gewicht und den Durchmesser.
Außerdem kurze und präzise Fragen was Du wissen möchtest.Kannst mir es auch als PN senden.
Gruß
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Re: 1/2 Shu Ryu-Kyu Inseln Ungereimtheiten
Hallo,
zunächst danke für das Angebot.
Der Durchmesser der Münze liegt bei 42,9mm und das Gewicht bei 31,89Gramm. Die Oberfläche hat eindeutig Schmelzerscheinungen durch Feuereinwirkung. Es handelt sich nicht um einen einfachen Nachguss sondern wenn Falsch dann schon um etwas komplizierteres. Aber die Chinesen sind ja einfallsreich. (gerade deshalb ist das Stück für mich so interessant)
Auf dem rechten Rand etwa auf Höhe der Mitte vom Mittelloch befindet sich mit etwas Phantasie ein Gegenstempel (könnte ein aufrecht stehendes "Sa" = サ sein).
Meine Fragen:
Wieviele Gegenstempel waren vorgeschrieben? - üblich?
Wie waren die Gegenstempel positioniert?
Wie hoch war das genaue Sollgewicht?
Evtl könntest du noch die Frage mit anführen, ob das bei Schjöth gelistete Stück zu 1/4? Shu (auf der Rückseite oben ein Halbmond) je ausgegeben wurde?
Darüber habe ich leider nur wiedersprüchliche bzw. keine Angaben vorliegen.
Das Mittelloch und nicht zuletzt die Vergoldungsreste sind für mich auch ein wesentliches ko-Signal für dieses Stück. Wie bereits geschrieben ist es für mich sehr Zweifelhaft. Dieses Exemplar hat mir jedoch ein paar Lücken in der Literatur aufgezeigt, die ich für mich (und alle Mitlesende) gern geschlossen hätte. Ist es doch schwierig überhaupt Literatur zum Thema zu finden.
Vielen Dank für deine Hilfe!
Grüße
pingu
zunächst danke für das Angebot.
Der Durchmesser der Münze liegt bei 42,9mm und das Gewicht bei 31,89Gramm. Die Oberfläche hat eindeutig Schmelzerscheinungen durch Feuereinwirkung. Es handelt sich nicht um einen einfachen Nachguss sondern wenn Falsch dann schon um etwas komplizierteres. Aber die Chinesen sind ja einfallsreich. (gerade deshalb ist das Stück für mich so interessant)
Auf dem rechten Rand etwa auf Höhe der Mitte vom Mittelloch befindet sich mit etwas Phantasie ein Gegenstempel (könnte ein aufrecht stehendes "Sa" = サ sein).
Meine Fragen:
Wieviele Gegenstempel waren vorgeschrieben? - üblich?
Wie waren die Gegenstempel positioniert?
Wie hoch war das genaue Sollgewicht?
Evtl könntest du noch die Frage mit anführen, ob das bei Schjöth gelistete Stück zu 1/4? Shu (auf der Rückseite oben ein Halbmond) je ausgegeben wurde?
Darüber habe ich leider nur wiedersprüchliche bzw. keine Angaben vorliegen.
Das Mittelloch und nicht zuletzt die Vergoldungsreste sind für mich auch ein wesentliches ko-Signal für dieses Stück. Wie bereits geschrieben ist es für mich sehr Zweifelhaft. Dieses Exemplar hat mir jedoch ein paar Lücken in der Literatur aufgezeigt, die ich für mich (und alle Mitlesende) gern geschlossen hätte. Ist es doch schwierig überhaupt Literatur zum Thema zu finden.
Vielen Dank für deine Hilfe!
Grüße
pingu
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Re: 1/2 Shu Ryu-Kyu Inseln Ungereimtheiten
Hallo pingu,
hatte heute schon einmal die Mitteilung hier eingestellt,ist aber anscheinend verloren gegangen.
Hier noch einmal:unter der # 104986 findest Du bei @zeno Deine Münze.Es gab auch schon eine erste Antwort.
Gruß
rati
hatte heute schon einmal die Mitteilung hier eingestellt,ist aber anscheinend verloren gegangen.
Hier noch einmal:unter der # 104986 findest Du bei @zeno Deine Münze.Es gab auch schon eine erste Antwort.
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Re: 1/2 Shu Ryu-Kyu Inseln Ungereimtheiten
Vielen Dank!
das hilft auf jeden Fall weiter.
Jetzt muss ich nur noch ein eindeutig echtes Stück finden zum nebeneinander halten...
- ich glaub immer noch nicht das das Stück echt ist.
Das Stück sollte zumindest als stark Zweifelhaft bei @zeno einsortiert werden. Bei mir bleibt es dies auf jeden Fall.
Grüße
pingu
das hilft auf jeden Fall weiter.
Jetzt muss ich nur noch ein eindeutig echtes Stück finden zum nebeneinander halten...
- ich glaub immer noch nicht das das Stück echt ist.
Das Stück sollte zumindest als stark Zweifelhaft bei @zeno einsortiert werden. Bei mir bleibt es dies auf jeden Fall.
Grüße
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