Vormünzliche Zahlungsmittel / Prämonetäre Zahlungsmittel / "Primitivgeld"

[pingu]

Hallo,

Bisher hatten wir nur relativ wenige Beiträge zu einzelnen vormünzlichen Zahlungsmitteln, und da hat mich der Beitrag von Erdnussbier motiviert, einen "zentralen" Beitrag zu starten...

Ich fange mal an und zeige ein sogenanntes Brückengeld aus China.

[pingu]

Als Fortsetzung noch eine Auswahl aus meinen Manillen:

Eine "klassische" Birmingham-Manilla in "Standard- Größe", in Birmingham für den internationalen Sklavenhandel in riesigen Mengen gegossen, sowie eine "standardgroße" und eine kleine afrikanische Manilla, beide schön mit Gravuren verziert.

Schöne Grüße,
MR

[pingu]

Von Afrika wieder zurück nach China, hier ein schöner, dekorativer Teeziegel...

[pingu]

So, einen schönen Hohlspaten aus China kann ich auch noch präsentieren...

[pingu]

Hallo,

das so genannte Bückengeld scheint eher eine Art Grabbeigabe zu sein. Es findet sich fast immer in alten Gräbern, in Tempeln sind diese Klangplatten unter de Decke zur Vertreibung böser Geister aufgehängt. Ich vermute, das sie in Gräbern die gleiche Aufgabe hatten. In einigen chinesischen Fantasie Filmen sieht man die "Brücken" auch - immer zum Geister vertreiben. Das zusammenstoßen erzeugt Töne, die die Geister vertreiben sollen.
Was noch gegen Geld spricht, die Stücke sind doch sehr verschieden von der Form, haben aber nie eine Wertangabe oder irgendwelche Schriftzeichen aufgebracht. Immer ist ein "relativ grob gearbeitetes" Loch oben in der Mitte - zum Aufhängen. Die Löcher sind im Gegensatz zu späteren Münzen immer sehr klein (möglicherweise mit einem Nagel ähnlichen Gegenstand eingeschlagen) und unregelmäßig. Beim Geld waren die Löcher größer, meist gut gearbeitet und wirklich zum Auffädeln bestimmt. Bei den Platten wären die Schnüre schnell durchgescheuert worden, oft hätten die groben Hanfschnüre nicht einmal durch die Löcher gepasst. - wäre ne ziemliche "pfriemelei" geworden die aufzufädeln... .
Mit den Teeziegeln ist dagegen sehr oft gehandelt wurden, bis ins 20. Jahrhundert hinein. Diese hatten einen festen Wert und waren ein anerkanntes Zahlungsmittel im Bereich der Seidenstraße.
Irgendwo hatte ich auch eine Liste, was man dafür bekam. Kamele waren z.B. teurer als Pferde, leider weis ich momentan nicht wohin ich die Liste gelegt habe.

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Das wohl erste Zahlungsmittel in der frühen Antike (wenn nicht sogar weit davor) waren die Kauri Schnecken. Diese sind wohl auch das Primitivgeld schlechthin und mit der längsten Nutzungsdauer überhaupt. In Afrika gibt es Gebiete, wo Kauris noch bis weit über die Mitte des 20. Jahrhundert als Zahlungsmittel verwendet wurden.
Europäer nutzten Kauris zum Einkauf von Sklaven in Afrika im 17. bis 19. Jahrhundert. Auch dafür gibt es zahlreiche Belege mit konkreten Angaben, welche Menge für welche Sklaven aufgewendet werden mussten... .

Viele Angaben finden sich auch im folgenden Thred.: viewtopic.php?f=30&t=40340

grüße pingu

[pingu]

Hallo,

noch einmal kurz zu dem Begriff Primitivgeld. Heutzutage werden viel Begriffe anders ausgelegt als sie eigentlich in ihrer ursprünglichen Form (PRIMITIVFORM) gemeint sind. Manche Begriffe werden in meinen Augen regelrecht missbraucht (hierfür ist in meinen Augen das beste Beispiel, der als Herabwürdigung verwandte Begriff "Kanacke" - eigentlich (Primitvform) eine absolute Ehrbezeugung aus der Seefahrt ! - verzeiht mir die Abschweifung)

"primitiv" bedeutet nämlich nichts anderes als "ursprünglich" daher ist Primitivgeld einfach nur ursprüngliches Geld.

Grüße pingu

[pingu]

Ja, es ist sicher nicht immer in wertender Form verwendet worden, aber sicher auch in manchen Fällen durchaus bewusst, um die eigene ("zivilisierte, genormte") Maschinenprägung dem ("wilden, rückständigen und ungeregelten") Gerätegeld gegenüberzustellen.
Daher habe ich auch die Gänsefüßchen verwendet und es im Titel nur an dritter Stelle mit aufgenommen, weil es einerseits noch immer in der Umgangssprache verwendet wird und andererseits damit in der Forumssuche (oder über Google) leichter auffindbar ist.

Schöne Grüße,
MR

[Pfennig 47,5]

Hallo,

das so genannte Bückengeld scheint eher eine Art Grabbeigabe zu sein. Es findet sich fast immer in alten Gräbern, in Tempeln sind diese Klangplatten unter de Decke zur Vertreibung böser Geister aufgehängt. Ich vermute, das sie in Gräbern die gleiche Aufgabe hatten. In einigen chinesischen Fantasie Filmen sieht man die "Brücken" auch - immer zum Geister vertreiben. Das zusammenstoßen erzeugt Töne, die die Geister vertreiben sollen.
Was noch gegen Geld spricht, die Stücke sind doch sehr verschieden von der Form, haben aber nie eine Wertangabe oder irgendwelche Schriftzeichen aufgebracht. Immer ist ein "relativ grob gearbeitetes" Loch oben in der Mitte - zum Aufhängen. Die Löcher sind im Gegensatz zu späteren Münzen immer sehr klein (möglicherweise mit einem Nagel ähnlichen Gegenstand eingeschlagen) und unregelmäßig. Beim Geld waren die Löcher größer, meist gut gearbeitet und wirklich zum Auffädeln bestimmt. Bei den Platten wären die Schnüre schnell durchgescheuert worden, oft hätten die groben Hanfschnüre nicht einmal durch die Löcher gepasst. - wäre ne ziemliche "pfriemelei" geworden die aufzufädeln... .

Nabend,

Danke für Deine weiteren Überlegungen zu diesem Brückengeld. Ich denke, die Argumente sind sehr überzeugend.
Das ist ja immer wieder ein "Problem" bei manchen dieser Objekte, dass der Geldcharakter immer dann, wenn es keine schriftlichen Quellen gibt, mal naheliegender, mal schwerer vorstellbar ist und nicht in allen Fällen restlos geklärt werden kann.

MR

[rati]

Hier erfährt man etwas über den Gebrauch eines Tambua.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tabua

[tilos]

Leider hat sich dieses interessante Thema - bislang auf verschiedene Beiträge verteilt - noch keiner großen Resonanz erfreut.

Ich will heute mal die Gelegenheit nutzen und das erste Stück eines kleinen aber schwergewichtigen Kettenkonvoluts, was mich jüngst als verspätetes Weihnachtsgeschenk erreichte, vorstellen. Die Stücke stammen vermutlich aus "Westafrika", genauer kann ich es leider nicht sagen.

80 gegossene Ringe aus Kupfer bzw. Kupferlegierung(en), aufgezogen auf einen Lederriemen. Ringdurchmesser ca. 30 mm. Länge des Stranges im Bereich der Ringe ca. 88 cm. Gesamtgewicht 1 Kg.

Könnte es sich um eine Art Geldkette handeln?

Gruß in die Runde
Tilos

[weissmetall]

Ja, interessantes Thema. Oft hört und liest man mehr Vermutungen als Fakten, so ein richtig gutes und empfehlenswertes Standardwerk zum Primitiv-/Primärgeld/Vormünzliche Zahlungsmittel gibt es meiner Meinung nach nicht.
Ringgeld gab es ja in fast allen Kulturen; Ägyptern, Kelten, Germanen, Asien, Afrika - von der Antike bis zur Neuzeit. Bei den Kelten z.B. zeitgleich neben "normalen" Münzen. Man weiss auch nicht genau ob sie bei den Kelten neben dem Gebrauchswert (Verbindungselement für Lederriemen usw.) überhaupt eine Geldfunktiion hatten, doch sehr wahrscheinlich. Tauschmittel auf jeden Fall.
Deine Ringe aus Kupfer(legierung) haben die typische Musterung der westafrikanischen Manillen, man könnte mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit annehmen das sie dort zu verorten sind.
Einzeln habe ich schon geschlossene Ringe solcherart gesehen, noch nie die Menge selber Größe an einem Riemen. Früher gab es Manillen aller Art in Afrika en masse, doch sie sind größtenteils verschwunden.
Tolles Geschenk.

[tilos]

Danke für Deine Ausführungen!

Zwischenzeitlich hatte ich mehrere Recherche-Treffer, die eine westafrikanische Provenienz sehr wahrscheinlich machen: Es handelt sich um sogen. "Ringgeld" der Yoruba aus dem Yorubaland am Golf von Guinea (Region im heutigen Nigeria, Togo und Benin gelegen). Möglicherweise hatten diese Ringe eine vergleichbare monetäre Funktion wie die reichlich bekannten Manillen oder repräsentierten einen gewissen Status des Besitzers.
Ganz grob werden diese Ringe, zumeist in typischer Weise auf Lederriemen aufgereiht, anlässlich von Auktionen in das 19. Jahrhundert datiert.

Auch die anderen drei Ketten (Stränge) des Konvoluts scheinen aus dem "Raum Nigeria" zu sein.

Grüße
Tilos

[tilos]

Hier die Kette Nr. 2:
- ungezählte Schellen aus Gelbguss
- Länge des Strangs (im Bereich der Glöckchen) ca. 74 cm, Gewicht 1.400 g
Könnte ebenfalls aus Nigeria/ angrenzende Gebiete stammen.

Gruß
Tilos

[tilos]

Und hier die Kette Nr. 3 (von insges. 4):
- diverse Metallperlen und Anhänger aus Gelbguss, vier Wickelglasperlen, 1 stark bestoßene Chevron-Perle
- Länge des Strangs (im Bereich der Perlen) 82 cm, Gewicht 680 g
Herkunft Nigeria / angrenzende Gebiete möglich.

Gruß
Tilos

[tilos]

Last, but not least hier nun noch das vierte Stück des Konvoluts:
Ein ca. 1,30 m langer Kettenstrang mit 33 relativ großen überwiegend verzierten Spinnwirteln aus gebranntem Ton oder Lehm (Durchmesser bis 55 mm). Gesamtgewicht etwa 2,5 kg. Die Spinnwirtel dokumentieren recht unterschiedliche Typen, so dass es sich hier um authentische Stücke handeln könnte. Diese großen Exemplare werden überwiegend nach Nigeria verortet, es gibt gelegentlich auch Zuschreibungen nach Mali (Dogon).

Schön verzierte Einzelexemplare dieser großen Spinnwirtel werden i.Ü. bei Antiken- und Perlenhändlern um die 30 EUR/Stück gehandelt, aber das nur mal am Rande.

Über diese Kette habe ich mich besonders gefreut, da es ideal zu meiner kleinen Spinnwirtel-Sammlung (incl. jungsteinzeitlicher Eigenfunde) passt Aber auch meine Frau hat daran Gefallen gefunden, und sich heute das prominente Stück in ihr Atelier gehängt - leihweise versteht sich

Gruß in die Runde
Tilos