Bitte um Bestimmungshilfe Münzgewicht

[andi2013]

Guten Abend,

ich kann dieses Münzgewicht leider nicht zuordnen. Eventuell kann mir hier jemand helfen. Das wäre nett.

Mittig im Kreis 2 diagonal gegenüber linksaufsteigende Löwen und eventuell 2 gegenüberliegende Rauten.
Über dem Kreis mittig eine Krone?
Rechts und links des Kreises 2 Schnörkel.

Maße: 2 x 14 x 14 mm, Gewicht: leider nicht bestimmbar

Vielen Dank für die Hilfe.

VG
Andi

[andi2013]

Hallo,

ich habe noch als Anhaltspunkt Bayern beizufügen. Das Wappen ist das alte kurbayrische, welches ab 1623 verwendet wurde. Aber für welche Münze das Gewicht verwendet wurde weiß ich leider nicht. Eventuell hat ja hier noch jemand eine Info zu. Wäre super.

Danke und VG
Andi

[Lackland]

Hallo,

ich habe noch als Anhaltspunkt Bayern beizufügen. Das Wappen ist das alte kurbayrische, welches ab 1623 verwendet wurde. Aber für welche Münze das Gewicht verwendet wurde weiß ich leider nicht. Eventuell hat ja hier noch jemand eine Info zu. Wäre super.

Danke und VG
Andi

Da stimme ich zu. Das Wappen deutet auf Bayern bzw. die Pfalz hin. Um es näher eingrenzen zu können, wäre aber das Gewicht der Stückes von essenzieller Bedeutung. Also für welches Nominal das Gewicht diente…

Viele Grüße

Lackland

[andi2013]

Danke für die Info Lackland. Meine Waage zeigt ein Gewicht von 3 g an. Genauer bekomme ich es leider nicht hin.

VG
Andi

[Andechser]

Kannst du das Stück mal in einer Apotheke auf 2-3 Nachkommastellen genau wiegen lassen?

Beste Grüße
Andechser

[andi2013]

Hallo Andechser, ja werde ich morgen mal machen wenn ich es schaffe.

Danke dir.

VG
Andi

[andi2013]

Hallo, ich habe das Gewicht ermittelt.
Es sind 3,04 g.

Ich hoffe das hilft weiter um zu ermitteln für welches Nominal es war.

Danke und VG
Andreas

[Lackland]

Hallo Andi,

vielen Dank für‘s wiegen (lassen)!

Das hilft schon weiter… Einen Dukaten können wir nämlich jetzt wohl ausschließen.
Das Gewicht wird ziemlich sicher für einen Goldgulden des (frühen) 16. Jahrhunderts gemacht worden sein. Dafür ist es zwar immer noch etwas zu leicht, aber das Gewicht hat im Laufe der Jahrhunderte durch äußere Einflüsse auch sicher etwas an Gewicht verloren.

In Frage könnten derartige Stücke kommen:
https://www.acsearch.info/search.html?id=5041640
https://www.acsearch.info/search.html?id=10232115
https://www.acsearch.info/search.html?id=6036483

Ich bin immer noch optimistisch, dass wir die exakt richtige Münze finden können…

Viele Grüße

Lackland

[Andechser]

Hallo Lackland und Andreas,
die baierischen Goldgulden Anfang des 16. Jahrhunderts fallen aus, da für diese nicht das wittelsbachische Wappen mit dem Reichsapfel als Herzschild verwendet worden wäre. Dieser Herzschild, auch als Erztruchsessenschild bekannt, steht für die Würde des Erztruchsessenamts, welches der wittelsbachische Kurfürst inne hatte. Dies war seit der Goldenen Bulle von 1356 der Pfalzgraf bei Rhein und erst 1623 wurde Herzog Maximilian I. von Baiern mit der Kurfürstenwürde belehnt, nachdem der Pfalzgraf der Reichsacht anheim fiel. Wenn also das Gewicht auf das 16. Jahrhundert datiert, kann nur ein kurpfälzischer Münztyp gemeint sein. Ein baierischen Münztyp ist erst ab 1623 unter diesem Wappen möglich.

Beste Grüße
Andechser

[Lackland]

Hallo Andechser,

herzlichen Dank für Deinen wertvollen Hinweis! Dieser brachte mich tatsächlich zum nachdenken und so wurde ich doch noch fündig!

Das Münzgewicht ist etwas jünger und ziemlich sicher für die Goldgulden des frischgebackenen Kurfürsten Maximilian I. von Bayern gemacht worden. Dies passt tatsächlich auch stilistisch (wenngleich auf dem Gewicht leider die Toisonskette fehlt).

Hier eine Vergleichsmünze mit exakt passendem Wappen:
https://www.acsearch.info/search.html?id=6476986

Und weil ich die Sache mit dem Reichsapfel bzw. dem Erztruchsessenschild so interessant finde, habe ich noch etwas weiter recherchiert und eine interessante Abhandlung darüber gefunden (Seite 18ff.):
https://www.bayernbund.de/wp-content/up ... _Maerz.pdf

Viele Grüße

Lackland

[andi2013]

Hallo Andechser und Lackland,

habt vielen Dank für eure Mühe! Ich bin echt beeindruckt von eurem Wissen und das ihr es rausgefunden habt. Wirklich Klasse!
Danke, danke danke.
Ich kenne mich leider gar nicht mit Münzgewichten aus daher freut es mich wenn ihr mir helft.
War das eigentlich etwas seltenes so ein Münzgewicht für einen Goldgulden oder gab es das bei jedem Händler an jeder Ecke?
Waren das Münzhändler oder allgemein Gewürzhändler die damit spazieren fuhren oder wer trug sowas bei sich?

VG
Andi

[Lackland]

Hallo Andi,

gern geschehen!

Münzwaagen waren früher (also vom späten Mittelalter bis in die Zeit um 1800) alles andere als günstig.

Wer konnte sie sich leisten und wer brauchte sie? Nun, das waren in erster Linie Geldwechsler und wohl auch reiche Kaufleute, die viele Bargeldgeschäfte abwickeln mussten. Ferner natürlich auch fürstliche, bischöfliche und städtische Kassen.

Hier kannst Du mal etwas schmökern:
viewtopic.php?f=31&t=64888&p=600236#p600236

Der Screenshot ist aus dem Thread und zeigt eine Münzwaage mit Gewichten, ähnlich wie Du eines hast.

Viele Grüße

Lackland

[Andechser]

Hallo Andreas,
gern geschehen, aber Lackland hat die Hauptarbeit erledigt.

Beste Grüße
Andechser

[didius]

Ich würde das Gewicht sogar später legen
Bei den Goldgulden von Maximilian Emanuel passen sogar die Ranken um das runde Wappen

https://www.acsearch.info/search.html?id=4926713

[Andechser]

Stimmt didius, Ende 17. Jahrhundert passt stilistisch noch besser.

Beste Grüße
Andechser