Von Bogenschützen - persische Sigloi und Dareiken
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Re: Von Bogenschützen - persische Sigloi und Dareiken
...dem hat man wohl in der Antike nicht getraut, daher die vielen Gegenstempel/Prüfhiebe
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Re: Von Bogenschützen - persische Sigloi und Dareiken
Dieser Artikel von Nicolas Corfú ist in diesem Thread noch nicht gepostet worden (ein anderer wohl)
Ansonsten hohle ich es einfach noch einmal nach oben
Wäre natürlich schade für alle Sammler, kein originäre persischen Reichsprägung zu besitzen und auch die persischen Herrscher nicht zu unterscheiden
https://tinyurl.com/ya5c3luc
Ansonsten hohle ich es einfach noch einmal nach oben
Wäre natürlich schade für alle Sammler, kein originäre persischen Reichsprägung zu besitzen und auch die persischen Herrscher nicht zu unterscheiden
https://tinyurl.com/ya5c3luc
Zusammenfassung: Als Kyros der Große den Lyderkönig Kroisos in Kleinasien besiegte, kam er erstmals mit Münzen in Kontakt. Doch erst sein drittnächster Nachfolger Darius I. soll nach breiter Fachmeinung eine Reichsprägung eingeführt haben: den silbernen Siglos und den goldenen Dareikos. In diesem Artikel wird diese These hinterfragt. Das konzentrierte Auftreten von Bogenschützenmünzen im westlichen Kleinasien und das fast völlige Fehlen solcher Münzen im Iran stellen eine achaimenidische Reichsprägung in Frage. Ein Vergleich der Fundstatistik mit lydischen Münzen zeigt eine fast identische, geographische Verteilung. Weitere Gemeinsamkeiten teilen die Bogenschützenmünzen mit älteren lydischen Münzen, nämlich: Die sogenannten achaimenidischen Bogenschützenmünzen – mit Elektronmünzen den eigentümlichen Schrötling, die Art des unregelmäßigen, abstrakten Incusums auf dem Revers und vielfach mehrere Gegenstempel; – mit Kroiseioi den eigentümlichen Schrötling, das dualmetallische Münzsystem (Gold und Silber) mit jeweils identischen Münzbildern für beide Metalle, den Münzfuß für Silbermünzen und das häufige Auftreten von Gegenstempeln auf Münzen in Silber. Eine Betrachtung der Lokalprägungen im Westen des Achaimenidenreichs zeigt die monetäre Situation: Einfluss auf Lokalprägungen und Versuche einer Vereinheitlichung der Münzarten durch den achaimenidischen Hof fehlen völlig. Diese Indizienkette und weitere Anhaltspunkte führen zur neuen These, dass diese Bogenschützenmünzen keine achaimenidischen Reichsprägungen sondern Lokalprägungen aus Lydien sind.
ΒIOΣ ΑΝЄΟΡΤAΣΤΟΣ ΜΑΚΡΗ ΟΔΟΣ ΑΠΑNΔΟKEYTOΣ
Ein Leben ohne Feste ist ein langer Weg ohne Gasthäuser (Demokrit)
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Re: Von Bogenschützen - persische Sigloi und Dareiken
Bei dem hab ich Glück gehabt. Ex EBay.de für EUR 33,50.
Beschrieben als 1/3 Siglos Xerxes - Artaxerxes. (0,85 cm, 1,73 Gr.)
In Wahrheit ist es der seltene Typ Carradice II.
Ein Stück aus der Zeit der Perserkriege.
Beschreibung ex Numismatik Naumann:
ACHAEMENID EMPIRE. Time of Darios I to Xerxes I (Circa 505-480 BC). 1/3 Siglos. Sardeis.
Obv: Persian king in kneeling-running stance right, drawing bow.
Rev: Incuse rectangular punch.
Carradice Type II; Klein 755.
Condition: Very fine.
VG
Quinctilius
Beschrieben als 1/3 Siglos Xerxes - Artaxerxes. (0,85 cm, 1,73 Gr.)
In Wahrheit ist es der seltene Typ Carradice II.
Ein Stück aus der Zeit der Perserkriege.
Beschreibung ex Numismatik Naumann:
ACHAEMENID EMPIRE. Time of Darios I to Xerxes I (Circa 505-480 BC). 1/3 Siglos. Sardeis.
Obv: Persian king in kneeling-running stance right, drawing bow.
Rev: Incuse rectangular punch.
Carradice Type II; Klein 755.
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Münzen sind Zeitzeugen, nicht nur Objekte.
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Re: Von Bogenschützen - persische Sigloi und Dareiken
Ich konnte meine Sigloi-Sammlung komplettieren. Nun endlich auch mit Carradice IIIa (oben rechts im Bild). Wieder mal falsch bestimmt, keine gute Erhaltung, aber mit brutto 60 € auch keine große Investition.
Nun habe ich alle Varianten zusammen, dazu noch ein paar Besonderheiten (Gegenstempel, subaerat usw.).
Und der Vorgänger von Kroisos, der anfangs von den Achaemeniden nachgeprägt wurde, gehört natürlich auch dazu. (Hier aufgrund stilistischer Ähnlichkeiten mit dem Stater wohl eine Originalprägung des legendären Lydiers).
AS
Nun habe ich alle Varianten zusammen, dazu noch ein paar Besonderheiten (Gegenstempel, subaerat usw.).
Und der Vorgänger von Kroisos, der anfangs von den Achaemeniden nachgeprägt wurde, gehört natürlich auch dazu. (Hier aufgrund stilistischer Ähnlichkeiten mit dem Stater wohl eine Originalprägung des legendären Lydiers).
AS
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antisto
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Re: Von Bogenschützen - persische Sigloi und Dareiken
Moin,
schöne Stücke dir ihr da zeigt bzw. bekommen habt.
Eigentlich habe ich meine Sammlung auf ein paar wenige Schwerpunkte gehalten und alles was nicht dazugehörte, rigoros abgestoßen. Dachte ich zumindest. Aber wie es immer so ist, irgendwo tauchen dann doch noch ein paar Stücke auf, die nicht zum Kern gehören und den radikalen Rundumschlag "überlebt" haben oder mittlerweile wieder neu dazugestoßen sind.
Anbei meine Sigloi, die eher Belegstücke sind (teils dezentriert, teils abgelutscht).
Die exakten Typen habe ich bislang nicht bestimmt (ich meine aber, es dürften zwei verschiedene Typen sein - grob: Typ III + IV - darunter min. 2x Typ IV C). Wenn ich daran denke und die Stücke nicht wieder in irgendeiner meiner Versenkungen verschwinden, hebe ich mir die Feinbestimmungen für den Winter auf.
Besonders interessant finde ich die Gegenstempel oben sowie unten rechts. Oben rechts erinnernt mich ein wenig an Hieroglyphen (Vogel).
Gibt es für die Gegenstempel mittlerweile überarbeitete Literatur?
Danke vorab.
Viele Grüße
cc
schöne Stücke dir ihr da zeigt bzw. bekommen habt.
Eigentlich habe ich meine Sammlung auf ein paar wenige Schwerpunkte gehalten und alles was nicht dazugehörte, rigoros abgestoßen. Dachte ich zumindest. Aber wie es immer so ist, irgendwo tauchen dann doch noch ein paar Stücke auf, die nicht zum Kern gehören und den radikalen Rundumschlag "überlebt" haben oder mittlerweile wieder neu dazugestoßen sind.
Anbei meine Sigloi, die eher Belegstücke sind (teils dezentriert, teils abgelutscht).
Die exakten Typen habe ich bislang nicht bestimmt (ich meine aber, es dürften zwei verschiedene Typen sein - grob: Typ III + IV - darunter min. 2x Typ IV C). Wenn ich daran denke und die Stücke nicht wieder in irgendeiner meiner Versenkungen verschwinden, hebe ich mir die Feinbestimmungen für den Winter auf.
Besonders interessant finde ich die Gegenstempel oben sowie unten rechts. Oben rechts erinnernt mich ein wenig an Hieroglyphen (Vogel).
Gibt es für die Gegenstempel mittlerweile überarbeitete Literatur?
Danke vorab.
Viele Grüße
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Re: Von Bogenschützen - persische Sigloi und Dareiken
Hübsche Zusammenstellung und durchaus interessante Münzen.
Das Stück unten links könnte sogar ein Carradice IIIa sein, auch wenn die typischen „dots“ (erhaltungsbedingt) fehlen.
Und manch einen deiner Gegenstempel habe ich auch.
Ich habe mir irgendwann mal aus dem Forum eine Zusammenstellung der Gegenstempel abgespeichert. Aber von einer Zuordnung und neuer Literatur dazu weiß ich nichts.
AS
Das Stück unten links könnte sogar ein Carradice IIIa sein, auch wenn die typischen „dots“ (erhaltungsbedingt) fehlen.
Und manch einen deiner Gegenstempel habe ich auch.
Ich habe mir irgendwann mal aus dem Forum eine Zusammenstellung der Gegenstempel abgespeichert. Aber von einer Zuordnung und neuer Literatur dazu weiß ich nichts.
AS
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antisto
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Re: Von Bogenschützen - persische Sigloi und Dareiken
Moin,
Das Stück darüber (1. Stück mittlere Reihe) war aus meiner Sicht am Einfachsten. Das liegt bei C. IV A (früher Typ, da es auf mich comicartig wirkt)...
Alles ohne Gewähr, bin auf dem Gebiet absolut unerfahren und nicht "zu Hause"
Zuordnungen stelle ich mal bei Gelegenheit (schlechtes Wetter, Zeit etc.) ein (eher Herbst/ Winter).
Wer ebenfalls einen groben Überblick über die Varianten und Gegenstempel bekommen möchte, im FAC gibt es eine gute und kurz gehaltene Übersichtsseite:
https://www.forumancientcoins.com/numis ... key=siglos
Gruß
cc
Tatsächlich habe ich das Stück unter C. IIIa eingeordnet - gänzlich sicher bin ich mir nicht.
Das Stück darüber (1. Stück mittlere Reihe) war aus meiner Sicht am Einfachsten. Das liegt bei C. IV A (früher Typ, da es auf mich comicartig wirkt)...
Alles ohne Gewähr, bin auf dem Gebiet absolut unerfahren und nicht "zu Hause"
Zuordnungen stelle ich mal bei Gelegenheit (schlechtes Wetter, Zeit etc.) ein (eher Herbst/ Winter).
Wer ebenfalls einen groben Überblick über die Varianten und Gegenstempel bekommen möchte, im FAC gibt es eine gute und kurz gehaltene Übersichtsseite:
https://www.forumancientcoins.com/numis ... key=siglos
Gruß
cc
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