Numismatikforum

Heute würde ich gerne meine neuesten Erwerbungen vorstellen.
Zwei Stücke die ihren Weg in einem Münzalbum zu mir gefunden haben welches ihr wegen den vielen bulgarischen Sonderprägungen (also ganz unironisch moderne Münzen die ich auch sammle) für 12 Euro gekauft habe beim örtlichen Tauschtreffen.

Da waren dann eben auch die beiden Kerlchen drin.
Ich muss sagen ich habe ja schon schlimme antike Erhaltungen gesehen aber die hier sind eine Liga für sich.
Die erste Münze müsste mal ein Ptolemäus-Bronze gewesen sein was ich eigentlich nurnoch an dem schemenhaften Adler auf der Rückseite mit Zentrierloch festmache.
Dafür sieht die Münze aber eher wie ein Prinzenrollekeks aus da komplett umlaufend ein Bronzepest/Malachitfraß sich durch den Rand zieht.

Die Zweite könnte eigentlich alles gewesen sein, die hat mitlerweile durch die Korrosion eine richtige Höhle!
Grüße Erdnussbier

Trotz (oder gerade wegen) der Erhaltung interessante Stücke. Der Begriff "Malachitfraß" ist mir allerdings gänzlich unbekannt. Malachitbildungen sind m.E. nicht aggressiv. Ich gehe allerdings davon aus, dass es sich hier überwiegend um Kupferchloride und - nitrate handelt, wie sie bespielsweise bei Meerwasserfunden und Funden aus chemisch belasteten Böden (Dünger, Pestizide, Abwässer ...) regelmäßig auftreten.
Grüße
Tilos

Welche Maße haben die Stücke denn?

Gruß Chippi

Hallo tilos!

tilos hat geschrieben: ↑

Do 20.11.25 00:35

Der Begriff "Malachitfraß" ist mir allerdings gänzlich unbekannt.

Verzeih, den Begriff habe ich mir gerade ausgedacht da es nicht so pulverig wie echte Bronzepest ist aber halt doch reingefressen.
An einen längeren Aufenthalt im Meer habe ich auch schon gedacht.

@Chippi: Maße liefere ich nach, ich behaupte aber die sind nicht mehr für das Original repräsentativ, zumindest erscheint mir die zweite auch jetzt in der Fläche aufgebläht durch die darunterliegende Korrosion.

Grüße die Nuss

Erdnussbier hat geschrieben: ↑

Do 20.11.25 08:09

Hallo tilos!
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Verzeih, den Begriff habe ich mir gerade ausgedacht da es nicht so pulverig wie echte Bronzepest ist aber halt doch reingefressen.
An einen längeren Aufenthalt im Meer habe ich auch schon gedacht.
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Grüße die Nuss

Alles gut, kein Problem. Allerdings ist auch der Begriff "Bronzepest" nur eine umgangssprachliche Bezeichnung für verschiedene Schadensbilder an Gegenständen aus Kupfer/-legierungen, die vor allem durch diverse Chloride-, Stickstoff- o. Schwefelsalze incl. zugehöriger Säuren hervorgerufen werden. Gemeinsam ist diesen Schadensbildern, dass Metallgefüge schädigende Ausblühungen, Ausblutungen und Auftreibungen entstehen, und diese Prozesse bis zur vollständigen Zerstörung der Objekte voranschreiten können. Insofern gibt es auch keine "echte" Bronzepest, und was sollte denn die "falsche" sein ?

Grüße
Tilos

Speziell für Chippi:

Oben 7,84g & ~21 mm

Unten 6,49g & ~18 mm

Das letzte Bild wirkt es wie 2 Münzen in einer "Hülle".

Gruß Chippi

Beide Stücke sehen ja etwas merkwürdig aus, als würden sie aus mehreren Schichten bestehen. Wenn es meine wären, würde ich sie in einer "Materialprüfungsanstalt" röntgen lassen.
Gruß
Tilos

Und hier noch einige Beispiele starker Korrosion an antiken Münzen aus meiner Vergleichssammlung zur Patina- und Mineralbildung auf Münzen.

v. li. n. re.:
Komplettumwandlung in poröses Cuprit, Bodenfund
Komplettumwandlung in poröses Azurit-Malachit (Eigenfund Insel Korfu)
sogen. Bronzepest mit Chloridbildung, stark ausgeblutete Oberfläche (eigener Meerwasserfund Sosopol)
sogen. Bronzepest mit starker sogen. Inselkorrosion als Ursache für Lochfraß, Bodenfund

Hallo tilos!

Eine schöne Zusammenstellung an verschiedenen Umwandlungen!
Meine Klumpen werde ich aber nicht röntgen lassen, ich behaupte da kommt nicht spannendes bei raus.

Grüße Erdnussbier

Erdnussbier hat geschrieben: ↑

Fr 21.11.25 10:26

Hallo tilos!
Eine schöne Zusammenstellung an verschiedenen Umwandlungen!
Meine Klumpen werde ich aber nicht röntgen lassen, ich behaupte da kommt nicht spannendes bei raus.
Grüße Erdnussbier

Danke! Ich persönlich wäre neugierig, wie die Münzen innen aussehen. Deswegen lasse ich gelegentlich Röntgenaufnahmen machen. Wobei man in der Tat vorher nie weiß, ob das Ergebnis interessante Details zeigt. Insofern verstehe ich Deine Bemerkung

Hier noch ein weiteres Beispiel für stark Meerwasser geschädigte antike Münzen, die ich im Verbund mit römischer Keramik und Kaurischnecken sowie weiterer Hartteile von Meerestieren (Fischknochen, Seeigelstachel) an einer durch marine Transgression stark versalzenen Sedimentoberfläche des Roten Meeres auf dem Sinai aufsammeln konnte. Die Münzen werde ich bei Gelegenheit röntgen lassen, um zu schauen, ob noch ein Metallkern vorhanden ist, bei dem sich eine Restaurierung lohnen würde.

Grüße
Tilos

Hi,

auf dem allersertsen Bild meine ich einen Adler mit Blick nach Links zu erkennen... ähnlich diesem:

https://de.ucoin.net/coin/poland-2-zlot ... ?tid=13874

Ich würde es tatsächlich für neuzeitlich halten...
Vielleicht lag es in einer sehr saueren Umgebung wie Misthaufen, Jauchegrube etc.

Wurzel hat geschrieben: ↑

Fr 21.11.25 21:29

... Ich würde es tatsächlich für neuzeitlich halten...

Erdnussbier denkt an sowas wie diese Münze: https://www.acsearch.info/search.html?id=13912221
Da passen die charakteristische Kopfform des Adlers und die Zentrierlöcher, die man auf beiden Seiten der Ruine sieht. Das es sowas ist, halte ich zumindest für nicht ganz unwahrscheinlich .

Gruß

Altamura

Hallo!

Genau Wurzel, wenn du meine Münze meinst gehe ich von etwas in der Richtung von Altamuras Link aus. Genau klären lässt es sich aber nicht mehr.^^

Grüße Erdnussbier

sorry, ich bleibe bei meiner Meinung