Münzen Sammeln

Alles was sonst nirgends in "Rund ums Sammeln" passt & Phantasieprägungen und Verfälschungen
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soggi
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Beitrag von soggi » So 28.12.08 01:09

Ich sag ja nicht, daß der Grundgedanke die Wertigkeit ist...dann kann ich auch Goldbarren sammeln...irgendwas muß einem an den Münzen ja trotzdem gefallen. Aber verstehst du nicht, daß ich keine 5000 EUR für ein Stück ausgeben würde, wenn es in 50 Jahren 0 EUR wert wäre!? Dann könnte ich ja gleich MDM-Medaillen sammeln *g*

Bei Technik hast du den Werterhalt quasi über deren Nutzung...du hast sie ja gekauft um sie zu benutzen und dich daran zu erfreuen...der Wert wird quasi verbraucht. *g* Aber das Stück kann immer noch zum Sammelobjekt werden.
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Beitrag von Max² » So 28.12.08 01:50

ui, da habe ich ja eine diskussion losgetreten... war gar nicht meine absicht, aber wie soggi bereits geschrieben hat möchte ich mir keine münzen für einige hundert euro kaufen, um später einmal festzustellen, dass sie nichts mehr wert sind.

ein elektrogerät kaufe ich, um es zu benutzen und weiß, dass ich mir irgendwann ein neues kaufe. münzen kaufe ich, um sie zu sammeln und zu behalten aber nehmen wir an, mein interessengebiet wandelt sich, oder ich gerate in geldnot. dann könnte ich die münzen wieder verkaufen. ohne von vornherein mit diesem gedanken das sammeln anzufangen.

oder noch anders, ich beschließe silbermünzen zu sammeln und komme darüber zu goldmünzen, dann könnte ich später meine silbermünzen gegen goldmünzen tauschen.

also können wir uns wieder versöhnen :wink:
werterhalt ist für mich halt auch ein kleiner aspekt


aber zurück zum eigentlichen thema:
ich hätte nicht gedacht, dass man so silbermünzen zumm nennwert in banken bekommt. alle banken oder nur bestimmte? diese münzen werden in ebay ja schon über nennwert gehandelt.

was empfiehlt ihr zur aufbewahrung? gibt es da spezielle mappen für die jewailigen münzen mit vordrucken, damit man sieht, was noch fehlt?

ich hatte so alben früher für meine briefmarken und kann mich erinnern, dass die unheimlich teuer waren(von leuchtturm-ist bei münzen wohl auch ein begriff)

aber schonmal danke für die unterstützung

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soggi
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Beitrag von soggi » So 28.12.08 02:11

Das einfachste ist, die Stücke in Kapseln aufzubewahren...Münzalben mag ich persönlich nicht. Am besten sind solche Schuber mit Fächern, wo man die Münzen einfach reinlegt.
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Beitrag von Dietemann » So 28.12.08 03:24

Max² hat geschrieben:aber zurück zum eigentlichen thema:
ich hätte nicht gedacht, dass man so silbermünzen zumm nennwert in banken bekommt. alle banken oder nur bestimmte? diese münzen werden in ebay ja schon über nennwert gehandelt.

was empfiehlt ihr zur aufbewahrung? gibt es da spezielle mappen für die jewailigen münzen mit vordrucken, damit man sieht, was noch fehlt?

ich hatte so alben früher für meine briefmarken und kann mich erinnern, dass die unheimlich teuer waren(von leuchtturm-ist bei münzen wohl auch ein begriff)
Silbermünzen (z.B. 10 €) bekommt man in der Regel bei jeder Bank. Natürlich nur die, die dort gerade vorrätig sind und da es für die Bank kein Geschäft ist, sollte man dort natürlich Kunde sein.

Es gibt Alben (die ich für meine Umlaufmünzen vorziehe) aber die richtige Aufbewahrungsmöglichkeit sind Münzkapseln und dann Münzschubladen. Allerdings muss man auch hierfür Geld investieren, es sind größtenteils sogar die gleichen Verlage. Und auch hier muss man auf Qualität achten, Münzen scheinen zwar robuster als Briefmarken, können durch weichmacherhaltige Materialien aber auch angegriffen werden.

Münzen kann man wie Briefmarken nach Katalog und im Abonnement sammeln. Genau wie bei Briefmarken ist eine Wertsteigerung oder ein Werterhalt damit nahezu ausgeschlossen. Ich möchte das so deutlich sagen, da ich den Werteverfall von Briefmarken mit der Euroeinführung erlebt habe und Ähnliches mit deutschen Sondermünzen bis 2002 vorfinde. Die beste Art, sich die Freude am Hobby zu erhalten, ist nicht auf den Wertegewinn zu schielen. Lies ein bißchen im Forum, da wirst Du erfahren, wie vielfältig das Hobby Münzensammeln sein kann.

Vordrucke sind bei Münzen nicht üblich, verwendet werden vielmehr Kataloge. Der "Michel" heißt "Jäger" oder "Schön", wobei ich nicht weiß, ob es den Jäger für Euromünzen gibt.

Ein herzliches Willkommen hier im Forum. Waren das die Antworten auf Deine ersten Fragen?

Gruß Dietemann

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Drudenfus
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Beitrag von Drudenfus » So 28.12.08 13:59

Aber verstehst du nicht, daß ich keine 5000 EUR für ein Stück ausgeben würde, wenn es in 50 Jahren 0 EUR wert wäre!?
Doch, aber:
Wenn ich Schrott kaufe und dafür viel Geld hinblättere, dann habe ich nichts Wertvolles gekauft das mit der Zeit an Wert verliert, sondern ich habe etwas wertLOSES für viel Geld gekauft.
Auch eine M*M-Medaille behält ihren Wert, er verfällt nicht. Nur wenn ich sie teuer kaufe, dann lasse ich mich über den Tisch ziehen und kaufe über Wert, das ist der springende Punkt.

Ich hoffe das ist verständlich :lol:
du hast sie ja gekauft um sie zu benutzen und dich daran zu erfreuen...der Wert wird quasi verbraucht
Nicht wenn ich sie zum Sammeln kaufe. Mein uhrensammelnder Kollege hebt seine Uhren (Armbanduhren) in Vitrinen auf und benutzt sie nie, auch viele der Rechner in einem Computermuseum werden nicht benutzt, sondern "nur" gesammelt.
Ich sag ja nicht, daß der Grundgedanke die Wertigkeit ist
Du nicht, aber im Anfangsposting steht:
münzen behalten zumindest ihren wert. aber nun stelle ich mir die frage-welche münzen sammeln?
(...)
was ist am wertbeständigsten/wertsteigerungschance
wo beziehe ich so münzen am besten
Zusammen mit Bezug auf Euros, Silber und Gold aktueller Länder klang das für mich nach einer Frage bezüglich Anlagemünzen mit Werterhalt/-steigerung als Ziel. Steht ja auch da.

Wenn ich mir die Frage stelle, welche Münzen ich sammeln möchte, dann stelle ich mir die Frage, welche Münzen mir am besten gefallen und nicht, welche ihren Wert behalten.
Dabei muss ich nur beachten, dass ich mich eben, wie gesagt, nicht über den Tisch ziehen lasse und über Wert kaufe. Ob das ganze dann an Wert behält... ich kann ja heute noch nicht wissen, was in 50 Jahren ist.
"Sammle" ich zum Spekulieren, dann kaufe ich Barren und keine Münzen.
also können wir uns wieder versöhnen
Das brauchen wir doch garnicht, wir haben doch garnicht gestritten :lol:
was empfiehlt ihr zur aufbewahrung?
Das kommt drauf an, wie und was du sammeln willst. Willst du "Anlagesammeln", dann empfehle ich zur Aufbewahrung Kapseln und ein Bankschließfach 8)
Sammelst du der Optik wegen, dann empfehlen sich vielleicht Schuber, Vitrinen und Aufsteller -> http://www.pus-donaubauer.de/images/wegele.jpg

Ich habe zur Zeit meine Münzen in Alben, bin damit aber sehr unzufrieden. Die Münzen "schwimmen" immer in den Fächern rum, wenn man das Album stellt zieht das Münzgewicht die Seiten nach unten und biegt sie rum (habe ein Album mit sechs Klammern und trotzdem) und wenn man es hinlegt, dann sieht das Regal aus wie nicht aufgeräumt.
Ich habe mir als Zwischenlösung und als Stauraum einen Münzkoffer bestellt, der ist aber noch nicht angekommen.
Einen schönen alten Münzschrank und besagte Aufsteller finde ich persönlich am erstrebenswertesten :)
ich hatte so alben früher für meine briefmarken und kann mich erinnern, dass die unheimlich teuer waren
Ich habe für meine Briefmarken nur ein solches Album, weil es irgendwie schick aussieht. Aber frag mal die "Profis" unter den Briefmarkensammlern nach Vordruckalben :lol:
Also erfahrungsgemäß fällt dabei dann oft der Begriff "Paninibilder" :P

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Beitrag von Dietemann » So 28.12.08 17:19

Drudenfus hat geschrieben:(habe ein Album mit sechs Klammern
Die habe ich auch alle entsorgt und verwende nur noch solche mit 11 Ring Mechanik.

Gruß Dietemann

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Beitrag von soggi » So 28.12.08 17:38

@Drudenfus:

Also sind wir doch so ziemlich einer Meinung...entnehme ich jetzt deinen ersten Sätzen. Das ist ja eben der Witz...gibt es keinen Werterhalt, hat man sich über den Tisch ziehen lassen, das hängt alles zusammen. :)

Ich kenn auch einen, der Uhren sammelt...hier ist es ja ähnlich wie bei den Abos für Münzen/Briefmarken...die Funktion steht hier nicht im Vordergrund, sondern das Sammeln. Das Computermuseum paßt hier allerdings nicht rein, denn die kaufen keine neue Technik um sie da reinzustellen, sondern erwerben alte Rechner bzw bekommen sie geschenkt. Und diese haben ihre Funktion schon vor Jahren erfüllt und wurden irgendwann ausgemustert.

Den Rest laß ich mal so stehen. ;)
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Beitrag von Drudenfus » So 28.12.08 18:23

denn die kaufen keine neue Technik um sie da reinzustellen, sondern erwerben alte Rechner
Also ich muss zugeben, ich habe meine Kaiserreichmünzen auch alt gekauft :lol:

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Beitrag von soggi » So 28.12.08 18:31

Ja eben...da du die sammelst und außerdem damals noch nicht gelebt hast. Nen Computermuseum sammelt das Zeug ja auch...
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Beitrag von Pflock » So 28.12.08 22:08

Um zu Max² Frage zurück zu kommen:
In der Numismatik gibt es viele Sammelgebiete: Gold, Silber, historisch, aktuell, Kursmünzen, Motive, Länder, Heimat und in all ihren Kombinationen.
Du solltest Deine Interessen erforschen, um Dich zu entscheiden, was Du sammeln willst.

Für den Anfang, wenn man noch nicht weißt, ob man auch wirklich bei dem Hobby bleiben will, würde ich schon drauf achten, daß ich entweder nicht so viel Geld investiere oder daß ich werthaltige Münzen kaufe, welche ich notfalls mit wenig Verlust wieder verkaufen kann.

Ein nicht ganz so teures Sammelgebiet, wären z.B. die 2€-Sondermünzen ( http://www.numispedia.de/2-Euro-Gedenkm%FCnzen, http://www.alle-zwei-euro.eu/, http://www.zwei-euro.com). Einige findest Du im Portemonnaie, die Meisten bekommt man für max. 4€ beim Händler. Einige können aber auch exorbitant teuer sein, z.B. aus Monaco oder Vatikan.

Die deutschen 10€-Silbermünzen sind sicherlich auch ein schönes Sammelgebiet. Die meisten bekommst Du auch noch bei der offiziellen Verkaufsstelle der Bundesrepublik Deutschland. Wenn hier alles nichts mehr hilft, kannst Du mit ihnen notfalls in den nächsten Supermarkt gehen und für 10€ einkaufen.

Wenn Deine Brieftasche besser ausgestattet ist, schau Dich mal bei Anlagemünzen um, die gibts in Gold, Silber, Palladium und Platin ( http://www.goldseiten.de/content/muenzen/, http://www.bullionweb.de/, http://www.goldsovereigns.co.uk/, http://bullionpage.de/). Die australischen Nuggets (auch Kangaroo genannt) oder der chinesische Panda wechseln sogar jährlich das Motiv. Die werden knapp über dem Materialwert verkauft. Bedenken sollte man aber, daß Gold und Silber z.Z. recht teuer ist. Ein Wertverlust ist über kurz oder lang also möglich.

Was hast Du denn sonst für Hobbys? Vielleicht kannst Du dieses ja mit der Numismatik thematisch ergänzen.
Die Heimat wäre auch ein interessantes Sammelgebiet. Ich z.B. sammel seit gut 2 Jahren Münzen aus Mühlhausen. Dies bringt mich der Geschichte meiner Geburtsstadt näher. Die Münzprägung dort geht nämlich bis in´s Mittelalter zurück. Die Kosten dafür halten sich auch im Rahmen.

Sammelsysteme gibts mehrere, z.B. Münzboxen und -alben ( http://www.leuchtturm.de/, http://www.schaubek.de).

Aber das können alles nur Vorschläge sein. Deine Interessen mußt Du selber kennen.
Ich bin übrigens über die Wertanlage in Gold zum Münzensammeln gekommen.
Gruß Pflock

Ich sammel Münzen und Medaillen aus Mühlhausen in Thüringen, vom Mittelalter bis heute.
Freue mich immer über Angebote.
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Beitrag von soggi » So 28.12.08 23:09

Pflock hat geschrieben:Bedenken sollte man aber, daß Gold und Silber z.Z. recht teuer ist.
Ich finde, das Gegenteil ist der Fall...zur Zeit sollte man nachkaufen! :)
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Beitrag von Pflock » Mo 29.12.08 15:07

soggi hat geschrieben:
Pflock hat geschrieben:Bedenken sollte man aber, daß Gold und Silber z.Z. recht teuer ist.
Ich finde, das Gegenteil ist der Fall...zur Zeit sollte man nachkaufen! :)
Ich vergleiche immer noch die Preise mit 2002. Da war das Gold ca. halb soviel wert. Ich gehe davon aus, daß der Goldpreis langfristig da wieder hingeht.
Hier kannst Du mal die Entwicklung des Goldpreises der letzten 10 Jahre sehen: http://www.bullionweb.de/kurse/goldpreis.html.
Die 1000$/Unze waren mal eine Spitze. Vielleicht kommt das Gold kurzfristig nochmal dahin, wenn nächstes Jahr die Wirtschaftskrise voll los geht. Langfristig aber sicherlich nicht.

Aber wir wollten ja nicht investieren=spekulieren sondern sammeln :wink:
Gruß Pflock

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Beitrag von soggi » Mo 29.12.08 17:16

Ich kenne den Goldpreis ;)...ich kenne den Chart seit Anfang 19. Jh. und auch den inflationsbereinigten Chart...bei Gold ist es noch gar nichtmal so schlimm...viel schlimmere Dinge passieren mit Silber.

Man müßte endlich mal mit diesem ganzen Papierzeug aufräumen, dann hätten wir andere Preise. Daß der Silberpreis z.B. für den Allerwertesten ist, sieht man daran, daß für phys. Silber einiges mehr gezahlt wird als Spot...das war vor einem Jahr noch anders. (Und nein, das liegt nicht an der MWSt, die gibts ja schon immer darauf)
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Beitrag von Numis-Student » Di 30.12.08 11:13

Hallo,
auch von mir noch ein paar Anmerkungen zu dieser Diskussion:
Als ich mit dem Sammeln von Münzen begonnen habe (vor etwa 15 Jahren...), gab es weder Ebay noch ein Numismatikforum, ich musste sehr viel lernen, ohne jemanden um Rat fragen zu können... Angefangen habe ich damals mit ausländischen Urlaubsresten, kam aber durch ein Geschenk von Oma (einige Kleinmünzen deutsches Kaiserreich bis Alliierte Besatzung) schnell auf den Geschmack, dass ich ALTE Münzen haben wollte, die Geschichte erzählen können. Auf irgendwelchen Flohmärkten habe ich weiterhin auch modernes Umlaufgeld gekauft, aber vorzugsweise der Zeit etwa 1850 bis 1950. Irgendwann gab es mal einen sächsischen Pfennig von 1777 aus einer Wühlkiste für 50 Pfennig... Dieses Stück war lange Zeit meine älteste Münze, auf die ich mächtig stolz war. Dann bekam ich in Holland mal einige Spätrömer angeboten. Tja, seitdem sind die Römerchen mein Hauptsammelgebiet ;-) Aber nebenbei kaufe ich andere Münzen, von der Antike bis heute, mit dem selbstgestellten Anspruch, eine möglichst "vollständige" Überblickssammlung zu haben.
Ich denke, gerade am Anfang sollte man sich noch nicht unbedingt auf ein Gebiet festlegen, sondern möglichst verschiedene Gebiete kennenlernen. Und mit einem möglichst breiten, angelesenen Wissen kann man auch oft gute Schnäppchen machen... Ich persönlich erfreue mich auch an Schnäppchen, die "eigentlich" gar nicht in mein Gebiet passen, andere würden solche Sachen vermutlich verkaufen, um "passendere" Sachen zu kaufen.

Und noch eine kleine Anmerkungen zu den anderen Sammelgebieten: Ich sammle nebenbei (soweit es der Platz zulässt...) alte Radios. Diese Geräte kaufe ich, weil sie mir sehr gut gefallen, der "Gebrauchswert" ist absolut nebensächlich... Wobei ich gestehe, dass ich mich durchaus daran erfreue, dass das unten abgebildete Schätzchen seit über 50 Jahren problemlos seinen Dienst tut :-)

Schöne Grüße,
MR
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Saba Reichenau 7 (1956-57).jpg

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Beitrag von Max² » Fr 02.01.09 22:14

so, deutsche euro silbermünzen sammeln is schonmal nicht, bei banken(zumindest hier) sind keine silbermünzen zu bekommen...und bei ebay kosten die minimum 15 euro mit porto eher mehr, das lohnt dann wohl nicht...

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