Löwe auf Schüssel? Gibt's das?

[Truben]

Ich will das recht ruhige Forum der Byzantiner mal ein wenig beleben!
Ich habe hier eine etwa 2 cm breite Schüsselmünze, die ich noch nicht bestimmt habe. Das will ich auch gerne noch versuchen. Der Grund meiner Anfrage ist ein anderer. Auf der rechten Seite der Rückseite befindet sich eine erhabene Stelle, die aussieht wie ein Tier. Eventuell ein Stier (mehrere Auswüchse am Kopf), eventuell ein Löwe (Figur des Objektes".
Gibt es so etwas oder bilde ich mir da was ein?
Das Fotographieren der Schüsseln ist wirklich ziemlich kompliziert. Ich habe deswegen mehrere Fotos mit unterschiedlichen Einfallwinkeln des Lichts gemacht.
Auf der Vorderseite der Münze ist kaum etwas zu erkennen. Die spare ich mir mal. Dort müsste eine Christusbüste oder Maria mit Oberkörper abgebildet sein. Ist kaum auf einem Foto zu erfassen.
Einen spannenden Sonntag noch!
Herzlichen Gruß
Truben

[Scheleck]

Hallo Truben,
bei der Münze könnte es sich um eine Trachy der lateinischen Herrscher handeln (Sear 2021). Allerdings habe ich dieses Beizeichen ? wenn es ein solches ist auf byzantinischen Münzen noch nicht gesehen. Bin gespannt was Petzlaff dazu sagt.
Gruß Scheleck

[Gast]

Hallo truben,

Aufgrund der Kombination Chlamys - Akakia - Labarum halte ich das Stück auch für einen Lateiner Typ A large module (Sear 2021).

Kontermarken sind bei dieser Ausgabe unbekannt, und Löwen gibt es zu der fraglichen Zeit auch nicht. Kontermarken auf dem Revers wären wohl auch vertieft und nicht erhaben! Wahrscheinlich ist die Ähnlichkeit mit einer Katze (die sehe ich noch eher als den Löwen) reiner Prägezufall - immerhin ein interessanter.

Es könnte eine unsauber geschnittene "verwilderte" Legende sein, die ein paarmal nachgearbeitet wurde. Mir scheint, es sind einige scheinbare Doppelkonturen zu sehen, die auf ein Nachschneiden schließen assen.

Möglicherweise könnten es auch Spuren eines beschädigten Unterstempels sein oder Reste einer vorher geprägten Münze, die während des Schlages zersprang, und von der sich ein kleiner liegengebliebener Rest durch den nächsten Schlag mit Deiner Münze verschweisste.

Auf alle Fälle ein attraktives Stück.

Gruß - petzi

[Anastasius]

... da hat sich doch schon wieder der ruchlose Venezianische St. Marcus- Löwe

eingeschlichen ...
Verrat wohin man blickt ...


Anastasius

[Truben]

Hallo sehr geschätzter Anastasius. Es ehrt mich, zu Deiner heiteren Zerstreuung beigetragen zu haben. Ich möchte nur darauf hinweisen, dass ich beschrieb was ich sehe und danach fragte, ob das sein kann. Löwen, Katzen oder Stiere habe ich auf byzantinischen Münzen nämlich nirgends gesehen. Oder gibt es die doch?
Gruß
Truben

[Pscipio]

@Truben: kein Grund zum Ärger, Anastasius lebt nur wieder mal seinen Hass gegen die "Kreuzfahrer" von 1204 aus Kommt dieses traurige Kapitel der Geschichte zur Sprache (und sei es auch nur aufgrund einer entfernten Ähnlichkeit einer Erhebung auf einer Münze mit dem venezianischen Löwen), schon macht es "klick" und der Hass sprüht wieder

Gruss, Pscipio

PS: ich fand den Kommentar von Anastasius köstlich

[Truben]

@ Pscipio
Ja sicher ist er köstlich. Die vielen Smilies zeigen auch, daß er emotional hoch aufgeladen geschrieben wurde.
Gruß
Truben

[Anastasius]

Ich möchte nur darauf hinweisen, dass ich beschrieb was ich sehe und danach fragte, ob das sein kann. Löwen, Katzen oder Stiere habe ich auf byzantinischen Münzen nämlich nirgends gesehen. Oder gibt es die doch?

Lieber Truben,

nichts liegt mir ferner als mich über Dich oder andere Teilnehmer,
die hier Münzen einstellen, zu amüsieren.
Ich spiele lediglich mit Vergnügen meinem Pflichtpart als "Verteidiger des Reiches"
( durchaus im Bewusstsein, dass die Byzantiner ebensolche Schurken
wie ihre Zeitgenossen waren. )

Du sprichst aber ein hochinteressantes Thema an.
Während bei den frühen Islamischen Münzen ( und vor allem Gegenstempeln !! )
des 7. Jahrhunderts eine ganze Reihe von Tieren vorkommen,
geht es da bei Byzanz eher "nüchtern" zu.
Hier gibt es neben den Darstellungen der Herrscher und / oder christlicher Bilder und Symbole
eigentlich fast nur noch Astronomische Zeichen
( Sonne, Mondsichel, Sterne mit sogar einer gelegentlichen Supernova )

Es gibt jedoch einige Ausnahmen, in der Hauptsache auf
( winzigen und seltenen ) 1 Nummus Münzen des Justinianus.
Sear 283A ( Carthage ) zeigt beispielsweise einen Pferdekopf
Sear 311 ( ROM ) einen Löwen ( sic ! )

Daneben taucht bei Münzen die den Kaiser in Konsulartracht zeigen,
zumindest ein stilisierter Adler ( in Form eines Adlerzepters )
auf ( Sear 420, 421, 429, 430, 441, 444, 448, u.a. )

Ansonsten gilt oben Gesagtes bis zur 2. Hälfte des 13. Jahrhunderts,
danach taucht ab und an ein Pferdchen auf, damit die
Herren Kaiser nicht zu Fuss in die Schlacht ziehen müssen,
oder in Trapezunt auch mal ein Wappenadler.

Gruss
Anastasius

[Truben]

Lieber Anastasius, danke für Deinen Exkurs über die Abbildung von Tieren auf byzantiniaschen Münzen. Byzanz charakterisiert sich durch eine starke Konzentration der Gesellschaft auf einen Gott und einen Herrscher. Daß dies auch die Bandbreite der Symbolik - auch auf Münzen - einschränkt, ist fast folgerichtig. Andererseits scheint dies in meist unruhigen Zeiten eine Gesellschaft gewesen zu sein, die den Menschen ihrer Zeit so viel Lebenssicherheiten beließ, dass sie sie ihrerseits mehr als 1000 Jahre bestehen ließen. Und heutige Maßstäbe darf man wohl nicht zur Bewertung anlegen. Die sind erst später erfunden worden. Daher sehe ich mich eher an Deiner Seite.
Gruss
Truben