Auf Zeichen soll man achten...
Soll ich die nun als Rätsel hier einstellen? Falls Interesse daran besteht, bitte melden!
Hier also die erste, wo es nur um eine Kleinigkeit geht.
Manuel I, Petzlaff 3.4b.
AV Christus auf Thron ohne Lehne, keine Sterne
Das Herrscherlein hat 5 Kragenperlen, 3 Brustperlen, 5 Perlen im Gürtel, Stola mit 5 Perlen. Er trägt einen Kreuzglobus.
Soweit entspricht das der Untervariante 1, dort dem zweiten Eintrag (5/3/5). Der hat jedoch Pendilien mit 3 Perlen vor. Auf meiner Münze sind es nur 2.
Der vorhandene Eintrag müsste also differenziert werden nach
3.4b1 (5/3/5/3) (ist die im Katalog stehende Unteruntervariante)
3.4b1 (5/3/5/2) (wäre die hinzukommende)
Gruß
Truben
PS Sollte mir hier eine Münze reinrutschen, die ich schon mal gezeigt habe, bitte ich um Protest und Nachsicht. Ich habe darüber einfach keine Übersicht mehr und die Suche im Forum ergab zu viele Einträge.
Gut für's Gemüt: Perlenzählen
Moderator: Wurzel
Petzi schrieb:
"3) Münzen mit verzierten Tablion (Perlen im Doppelhalbkreis) kommen fast ausschliesslich in Offizina A (1 Punkt im Zepterschaft) vor."
Hier zur Illustration eine solche Münze. Ist zwar nicht das beste Exemplar, aber man kann die zusätzlichen Perlen noch erkennen.
Gruß
Truben
"3) Münzen mit verzierten Tablion (Perlen im Doppelhalbkreis) kommen fast ausschliesslich in Offizina A (1 Punkt im Zepterschaft) vor."
Hier zur Illustration eine solche Münze. Ist zwar nicht das beste Exemplar, aber man kann die zusätzlichen Perlen noch erkennen.
Gruß
Truben
- Dateianhänge
-
Lieber Thomas
Zunächst einmal zu Nummer 3 (die anderen kommentiere ich später).
Es handelt sich um MANUEL I (Chlamysausgabe), einfaches Tablion (Perle im Halbkreis), Patriarchenkreuzglobus.
Bei der Stola sind Überprägungen festzustellen, die genau bei der Kombination 8 Kragenperlen, 1 Punkt im Labarumschaft relativ häufig vorkommen, obwohl diese Variante relative selten ist (im neuen Petzlaff mit R3 bewertet)
Die Katalognummer im "neuen Petzlaff" für dieses Stück wäre übrigens 3.3xe2-040 (8/5)
Alternativ ist möglich, dass es sich nicht um 8, sondern um 9 Kragenperlen handelt (beachte bitte die verschwommene Prägung im Kragen links). Ich halte letzteres für wahrscheinlicher als die oben angegebene Alternative, da kaum anzunehmen ist, dass die linken Kragenperlen größer sein sollen als die rechten.
Dann hätten wir nach neuer Petzlaff-Nummerierung 3.3xe2-010 (9/4) mit einer relativen Seltenheit von R4 (Offizin A).
tolles Stück
Den ersten halte ich aus dem Bauch heraus rein stilistisch gesehen für einen frühen Bulgaren - was wiegt das Teil ???????
"Tablion" ist nach neuer Petzlaff-Nummerierung ein 3.3xa2-090 (3/5): verziertes Tablion, 3 im Kragen, 1 auf dem Schaft, 5 auf der Stola, Patriarchenkreuz (Häufigkeit R1) - Offizin A
Deine Nr. 4 ist jetzt bei mir die 3.3xe1-050 (7/5): einfaches Tablion, 7 im Kragen, keiner im Schaft, 5 auf der Stola, Petriarchenkreuzglobus (relative Häufigkeit R1) - Offizin B
petzi
Zunächst einmal zu Nummer 3 (die anderen kommentiere ich später).
Es handelt sich um MANUEL I (Chlamysausgabe), einfaches Tablion (Perle im Halbkreis), Patriarchenkreuzglobus.
Bei der Stola sind Überprägungen festzustellen, die genau bei der Kombination 8 Kragenperlen, 1 Punkt im Labarumschaft relativ häufig vorkommen, obwohl diese Variante relative selten ist (im neuen Petzlaff mit R3 bewertet)
Die Katalognummer im "neuen Petzlaff" für dieses Stück wäre übrigens 3.3xe2-040 (8/5)
Alternativ ist möglich, dass es sich nicht um 8, sondern um 9 Kragenperlen handelt (beachte bitte die verschwommene Prägung im Kragen links). Ich halte letzteres für wahrscheinlicher als die oben angegebene Alternative, da kaum anzunehmen ist, dass die linken Kragenperlen größer sein sollen als die rechten.
Dann hätten wir nach neuer Petzlaff-Nummerierung 3.3xe2-010 (9/4) mit einer relativen Seltenheit von R4 (Offizin A).
tolles Stück Den ersten halte ich aus dem Bauch heraus rein stilistisch gesehen für einen frühen Bulgaren - was wiegt das Teil ???????
"Tablion" ist nach neuer Petzlaff-Nummerierung ein 3.3xa2-090 (3/5): verziertes Tablion, 3 im Kragen, 1 auf dem Schaft, 5 auf der Stola, Patriarchenkreuz (Häufigkeit R1) - Offizin A
Deine Nr. 4 ist jetzt bei mir die 3.3xe1-050 (7/5): einfaches Tablion, 7 im Kragen, keiner im Schaft, 5 auf der Stola, Petriarchenkreuzglobus (relative Häufigkeit R1) - Offizin B
petzi
Zu Nummer 3
und der Frage ob 8 oder 9 Perlen hier noch einmal Fotos bei unterschiedlichem Einfallwinkel des Lichtes.
Ich neige immer noch immer der 8 zu.
Zitat:
tolles Stück
Na klar, denn ich habe es mal von Dir gekauft
Sorry, die neue Nummerierung klingt erst einmal wie die Bezeichnung für einen Marsroboter: 3.3xe2-010 (9/4)
und der Frage ob 8 oder 9 Perlen hier noch einmal Fotos bei unterschiedlichem Einfallwinkel des Lichtes.
Ich neige immer noch immer der 8 zu.
Zitat:
tolles Stück Na klar, denn ich habe es mal von Dir gekauft
Sorry, die neue Nummerierung klingt erst einmal wie die Bezeichnung für einen Marsroboter: 3.3xe2-010 (9/4)
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Nummer 4
Zitat
"Deine Nr. 4 ist jetzt bei mir die 3.3xe1-050 (7/5): einfaches Tablion, 7 im Kragen, keiner im Schaft, 5 auf der Stola, Petriarchenkreuzglobus (relative Häufigkeit R1) - Offizin B"
Die alte Katalognummer 3.3a1 hatte keine Variante mit 7 Perlen. Das ist dann eine der Neuigkeiten im neuen Petzlaff!
Zitat
"Deine Nr. 4 ist jetzt bei mir die 3.3xe1-050 (7/5): einfaches Tablion, 7 im Kragen, keiner im Schaft, 5 auf der Stola, Petriarchenkreuzglobus (relative Häufigkeit R1) - Offizin B"
Die alte Katalognummer 3.3a1 hatte keine Variante mit 7 Perlen. Das ist dann eine der Neuigkeiten im neuen Petzlaff!
Nummer 3:
die neuen Fotos überzeugen. Ausserdem habe ich mir das Detail der Stola noch einmal genauer angeschaut.
Jetzt endgültig:
8 im Kragen, 3 auf der Stola
macht zusammen (Petzlaff neu): 3.3xe2-050 (8/3) - und das habe ich dir verkauft?????? - oh oh, Stefan du wirst alt 
Wahrscheinlich war ich damals genauso blind wie bis heute Mittag noch. Ich kenne nur ein einziges Belegexemplar dieser Variante und bei der ist der Punkt im Labarumschaft quadratisch. Besagtes Stück gehört einem Sammlerfreund aus dem hohen Norden.
Glückwunsch zu dieser R4-Variante !!!!!
Lieben Gruß
petzlaff
die neuen Fotos überzeugen. Ausserdem habe ich mir das Detail der Stola noch einmal genauer angeschaut.
Jetzt endgültig:
8 im Kragen, 3 auf der Stola
macht zusammen (Petzlaff neu): 3.3xe2-050 (8/3) - und das habe ich dir verkauft??????
- oh oh, Stefan du wirst alt Wahrscheinlich war ich damals genauso blind wie bis heute Mittag noch. Ich kenne nur ein einziges Belegexemplar dieser Variante und bei der ist der Punkt im Labarumschaft quadratisch. Besagtes Stück gehört einem Sammlerfreund aus dem hohen Norden.
Glückwunsch zu dieser R4-Variante !!!!!
Lieben Gruß
petzlaff
Jetzt habe ich endlich den MANUEL (ohne bulg. Imitationen) fertig und bin schon auf Seite 80 . Dabei fehlen noch die Häufigkeitsstatistiken und die überarbeitete Zeittafel.
Es sollte öfter mal Rosenmontag sein - da brauche ich nicht arbeiten und kann mich ganz der Byzantinistik widmen (in meinem Fall wisst ihr ja, was das bedeutet).
@truben - meine neue Nummerierung gefällt mir immer besser - endlich ist ein für allemal Schluß mit dem Durcheinander
Lieben Gruß,
Helau, Alaaf, Wuppika usw.
petzlaff
. Dabei fehlen noch die Häufigkeitsstatistiken und die überarbeitete Zeittafel. Es sollte öfter mal Rosenmontag sein - da brauche ich nicht arbeiten und kann mich ganz der Byzantinistik widmen (in meinem Fall wisst ihr ja, was das bedeutet).
@truben - meine neue Nummerierung gefällt mir immer besser
- endlich ist ein für allemal Schluß mit dem Durcheinander Lieben Gruß,
Helau, Alaaf, Wuppika usw.
petzlaff
Lieber Thomas,
WAS HABE ICH DIR DA EIGENTLICH IRGENDWANN IN GRAUER VORZEIT EINMAL (wahrscheinlich über iBääääh) verkauft
Das Teil ist im nachhinein betrachtet aus meiner Sicht einmalig. Ich erkläre dir auch wieso:
Wie du weisst, bin ich mit der Neuausgabe meines Handbuchs am Gange und berücksichtige dabei erstmalig zumindest in entsprechenden Fußnoten die Varianten mit runden resp. quadratischen Perlen.
Dein MANUEL ist ein 8-Kragenbär mit rechts und links (so gehört sich das) quadratischen Kragenperlen - wowwwwwww
Pass bloß gut auf, dass dir der Zoll das Teil nicht abnimmt, weil sowas im Herkunftsland unbekannt ist und auf alle Fälle zurückgefordert werden könnte.
Lieben Gruß
Stefan
WAS HABE ICH DIR DA EIGENTLICH IRGENDWANN IN GRAUER VORZEIT EINMAL (wahrscheinlich über iBääääh) verkauft
Das Teil ist im nachhinein betrachtet aus meiner Sicht einmalig. Ich erkläre dir auch wieso:
Wie du weisst, bin ich mit der Neuausgabe meines Handbuchs am Gange und berücksichtige dabei erstmalig zumindest in entsprechenden Fußnoten die Varianten mit runden resp. quadratischen Perlen.
Dein MANUEL ist ein 8-Kragenbär mit rechts und links (so gehört sich das) quadratischen Kragenperlen - wowwwwwww
Pass bloß gut auf, dass dir der Zoll das Teil nicht abnimmt, weil sowas im Herkunftsland unbekannt ist und auf alle Fälle zurückgefordert werden könnte.
Lieben Gruß
Stefan
Lieber Stefan,
ich freue mich sehr, dass Du mit den 80+x Seiten des dritten Petzlaff so zufrieden bist. Es ist schön, dass Deine Mühe, die spannenden Diskussionen und das auch internationale Feedback auf die zweite Ausgabe nun ein derart gereiftes Werk entstehen zu lassen. Alleine die erweiterte Ausstattung mit Fotos je Katalognummer und die fotographische Darstellung der die Münzen charakterisierenden Merkmale ist schon Grund genug, ungeduldig zu werden. Wenn ich mir jetzt noch in Erinnerung rufe, was alles an wirklich neuen Erkenntnissen eingeflossen ist (siehe z.B. aktuell das Tablion), bislang nicht erfasste Merkmale und neue Untervarianten der Schüsselchen darin enthalten sein werden...
Nicht zu unterschätzen ist außerdem, dass schon die bisherigen Petzlaffs sich dadurch auszeichneten, dass durch die Bestimmungshilfen der Katalog so gut erschlossen wird, dass auch Anfänger ihre Münzen sicher und bei ein wenig Konzentration schnell bestimmen können. Ich glaube, darauf kann man im Vergleich mit anderen Bestimmungswerken gar nicht oft genug hinweisen.
Also: Die Spannung steigt!!!
Vielen Dank auch für die Erklärungen zum Manuel mit den zwei quadratischen Kragenperlen. Ich gestehe, dass mir das nicht einmal aufgefallen ist. Das liegt sicher daran, dass ich so wenige dieser Quadratperlen bisher gesehen habe. Aber wenn man es weiß, dann sind sie eindeutig auf den Fotos zu erkennen.
Wir hatten hier ja am Montag leider keinen Feiertag. Wenn Du mal wieder Zeit hast, kannst Du vielleicht noch etwas zu Münze Nummer 1 sagen? Da hattest Du vermutet, dass es sich um einen frühen Bulgaren handelt. Die Maße habe ich etwas weiter oben nachgereicht.
Außerdem hatte ich noch einen Petzlaff 3.4a3 vorgestellt, allerdings mit 3 Perlen an den Pendilien und nicht mit 2 wie im Katalog beschrieben. Der ist wahrscheinlich im über Recherche zu 3.3xe2-050 (8/3) "untergegangen".
Liebe Grüße
Thomas
ich freue mich sehr, dass Du mit den 80+x Seiten des dritten Petzlaff so zufrieden bist. Es ist schön, dass Deine Mühe, die spannenden Diskussionen und das auch internationale Feedback auf die zweite Ausgabe nun ein derart gereiftes Werk entstehen zu lassen. Alleine die erweiterte Ausstattung mit Fotos je Katalognummer und die fotographische Darstellung der die Münzen charakterisierenden Merkmale ist schon Grund genug, ungeduldig zu werden. Wenn ich mir jetzt noch in Erinnerung rufe, was alles an wirklich neuen Erkenntnissen eingeflossen ist (siehe z.B. aktuell das Tablion), bislang nicht erfasste Merkmale und neue Untervarianten der Schüsselchen darin enthalten sein werden...
Nicht zu unterschätzen ist außerdem, dass schon die bisherigen Petzlaffs sich dadurch auszeichneten, dass durch die Bestimmungshilfen der Katalog so gut erschlossen wird, dass auch Anfänger ihre Münzen sicher und bei ein wenig Konzentration schnell bestimmen können. Ich glaube, darauf kann man im Vergleich mit anderen Bestimmungswerken gar nicht oft genug hinweisen.
Also: Die Spannung steigt!!!
Vielen Dank auch für die Erklärungen zum Manuel mit den zwei quadratischen Kragenperlen. Ich gestehe, dass mir das nicht einmal aufgefallen ist. Das liegt sicher daran, dass ich so wenige dieser Quadratperlen bisher gesehen habe. Aber wenn man es weiß, dann sind sie eindeutig auf den Fotos zu erkennen.
Wir hatten hier ja am Montag leider keinen Feiertag. Wenn Du mal wieder Zeit hast, kannst Du vielleicht noch etwas zu Münze Nummer 1 sagen? Da hattest Du vermutet, dass es sich um einen frühen Bulgaren handelt. Die Maße habe ich etwas weiter oben nachgereicht.
Außerdem hatte ich noch einen Petzlaff 3.4a3 vorgestellt, allerdings mit 3 Perlen an den Pendilien und nicht mit 2 wie im Katalog beschrieben. Der ist wahrscheinlich im über Recherche zu 3.3xe2-050 (8/3) "untergegangen".
Liebe Grüße
Thomas
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