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Wer,wann,wo 1

Verfasst: Di 20.03.07 14:14
von dionysus
Hallo liebe Byzantiner,

hier mal ein etwas späteres Stück, welches durch ein liebes Forumsmitglied den Weg in meine Sammlung fand. An dieser Stelle nochmal ein Dankeschön.
Der Durchmesser liegt bei ganzen 16-17 mm.

Viel Spaß beim Rätseln.

Maico

Verfasst: Mi 21.03.07 01:55
von Wurzel
MMMH,

ich habe ja mit den Schüsseln so meine Probleme, aber ich meine hier doch ein Münzlein aus dem Wiederhergestellten Reich zu erkennen...
Oder irre ich?

Micha

Verfasst: Mi 21.03.07 11:51
von dionysus
Hi Micha,

Ja, du irrst leider. Wir befinden uns hier einige Jahre früher in der Zeit.

Gruß
Maico

Verfasst: Mi 21.03.07 12:06
von Truben
Meine achteckigen stammen meist von den lateinischen Besetzern.
Lieben Gruß
Truben

Verfasst: Mi 21.03.07 12:09
von Scheleck
Hallo Dionysus,
ich könnte mir vorstellen, dass es sich um eine Billon Trachy von John III. Ducas-Vatazes ( 1221-1254, Empire of Nicaea, Münzstätte Magnesia handelt, bin mir aber absolut nicht sicher, stilistisch könnte das Stück dorthin passen.

Viele Grüße Scheleck

Verfasst: Mi 21.03.07 12:23
von dionysus
Hallo Scheleck,

leider liegst du mit dieser Vermutung auch nicht ganz richtig. Truben gab schon einen guten Hinweis.
Der Christus auf dem Avers steht übrigends auf einem Podest.

Maico

Verfasst: Do 22.03.07 13:16
von dionysus
hmm, keiner...

Dann geb ich noch mal einen Hinweis. Eigentlich soll das Stück ein large module sein. Es gibt es auch nur so...

Viele Grüße
Maico

Verfasst: Do 22.03.07 14:02
von Gast
Nun denn -

auch die ungeliebten Besatzer haben gelegentlich hochinteressante Münzen begeben (welche später leider allzu oft beschnitten wurden).

In diesem speziellen Fall hat der "Regent" wohl zu lange Modell gesessen, denn normalerweise hält er bei dieser Ausgabe den Kreuzglobus weitaus höher in etwa auf Schulterhöhe.

Das "Podest" taucht in der Literatur unter der Bezeichnung "Dais" auf.

Na ja - Besatzung lässt halt die Muskeln in den Kreuzritterarmen erschlaffen, insbesondere dann, wenn sie sich dickbräselig in vermeintlicher Sicherheit wiegen. :D

O - O - Oh 8)

wunderschönes Teil, welches ich schon mal irgendwo gesehen habe.

petzi

Lateinische Herrscher

Verfasst: Do 22.03.07 16:33
von Scheleck
Lieber Dionysus,
ich war wohl etwas mit "Blindheit" beschlagen. :oops: . Durch nochmaliges intensiveres Nachsehen habe ich das Stück auch dank des Hinweises von Truben und Petzi zuordnen können, wenngleich stilistische Elemente vorhanden sind, die eine noch spätere Zeit suggerieren. Es handelt sich um eine Billon Trachy der Lateinischen Herrscher (Large Module). Sear 2035, Hendy Pl. 27 / Nr. 1, 2, DOC IV, Pl. 50/15.
Av. Christ stg. on dais ( Christius steht auf einer Estrade ). Rv. Der Kaiser (volle lange Figur) hält ein Labarumin der rechten und einen Kreuzglobus in der linken Hand. Er ist in Militärkleidung dargestellt. Welchem lateinischen Despoten diese Trachy zuzuordnen ist, lässt sich wohl nicht sagen . Prägezeitraum etwa 1204- 1261.
Viele Grüße Scheleck

Verfasst: Do 22.03.07 17:15
von Gast
Sagen wir mal so:
O - O - Oh


ein Typ "O" in einer ungewöhnlichen Variante (Globus).

petzi

Verfasst: Do 22.03.07 17:44
von Gast
Lieber Eckhard...
Welchem lateinischen Despoten diese Trachy zuzuordnen ist, lässt sich wohl nicht sagen
´

... geh einfach mal davon aus, dass es ein BALDUIN II (1228-1261) ist.

Lieben Gruß,
Stefan

Verfasst: Do 22.03.07 18:10
von Scheleck
Lieber Petzi,
so sei es denn. :wink: und jetzt :drinking:
Liebe Grüße Scheleck

Verfasst: Do 22.03.07 18:44
von dionysus
@ Scheleck. Gratuliere dir zur korrekten Auflösung. :)

@ Petzi. Weiß man wofür das umgdrehte Delta auf dem Avers und die beiden "T" auf dem Revers stehen?

Gruß
Maico

Verfasst: Fr 23.03.07 08:30
von Gast
@dionysus

die beiden scheinbaren "T"s sind keine "T"s, sondern irgendwelche Reste einer verballhornten Legende.

Das "Delta" sieht nur wie ein "Delta" aus, ist aber in Wirklichkeit ein von der Hüfte herabhängender Teil des Gewandes.

petzi

Verfasst: Fr 23.03.07 12:31
von dionysus
Danke für die Aufklärung.
Das vermeintliche Delta hatte ich aus einer Beschreibung des Stücks übernommen, die ich gelesen hab.- weiß leider nicht mehr wo.

Lieben Gruß
Maico