? Bleimünze

Münzen des alten Byzanz

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Afrasi
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Beitrag von Afrasi » So 06.12.09 00:09

Moin!

Meines Wissens gibt es keine gesicherten Angaben. Mitchiner ordnet sie den Kreuzfahrern zu, da sie byzantinische Motive imitieren und - wahrscheinlich - im türkisch-syrischen Grenzbereich gefunden wurden. Er redet eindeutig von einer "uncertain mint".
Hier mal mein Exemplar, was mich in den 80er Jahren mal drei !!! DM gekostet hat ...
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Kreuzfahrer Blei.jpg
Ich könnte mich über Vieles aufregen, aber zum Glück bin ich nicht verpflichtet dazu. :-)

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Beitrag von areich » So 06.12.09 11:35

Ach so. Also ist es, was ich bis jetzt mit den toten Links nicht verstanden hatte,
doch nur eine verkaufsfördernde Unsitte, die Akkon als Notgeld zuzuordnen.

Vielen Dank für die Aufkärung

Andreas

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Beitrag von Afrasi » So 06.12.09 15:45

Moin!

Da ich nicht genau weiß, ob Meister Mitchiner in der Zwischenzeit seine Meinung geändert hat und dies irgendwo publiziert hat, kann ich es nicht ausdrücklich bestätigen, denke aber das gleiche wie Du ...

Afrasi
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Beitrag von Wurzel » Mo 07.12.09 18:16

Leider kann ich zu dieser Diskussion nichts neues Beitragen :-(
Von daher halte ich lieber meine Klappe ;-)

Micha
http://www.wuppertaler-muenzfreunde.de/

Basil
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Beitrag von Basil » Mo 07.12.09 19:43

Stücke dieser Ausprägung gibt es in vielen Varianten. Sie werden ausnahmslos AKKON , auch ACRE, (in der Meeresbucht von Haifa gelegen) zugeschrieben.
Als Datierung gilt i.a. die Kreuzfahrer-Epoche. Siehe hierzu Auktion Künker Nr. 137 Los Nr. 4121 ff. und Mitchiner 2432

Gruß Basil

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Beitrag von Afrasi » Mo 07.12.09 20:22

Basil hat geschrieben:Stücke dieser Ausprägung gibt es in vielen Varianten. Sie werden ausnahmslos AKKON , auch ACRE, (in der Meeresbucht von Haifa gelegen) zugeschrieben.
Als Datierung gilt i.a. die Kreuzfahrer-Epoche. Siehe hierzu Auktion Künker Nr. 137 Los Nr. 4121 ff. und Mitchiner 2432
Gruß Basil
Moin!

Wie ich oben schon erwähnte, schreibt Mitchiner NICHTS von Akko !!!!!!!!!

Afrasi
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Beitrag von petzlaff1 » Di 08.12.09 14:01

Könnte es vielleicht sein, dass der Anbieter einfach hier in diesem Forum fündig geworden ist und die seinerzeit hier geäußerte Spekulation "Akko" in sein Angebot übernommen hat?
LG
Stefan

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Beitrag von Locnar » Di 08.12.09 20:59

Hmm,

nur ein Gedankengang:

Blei: Deutet auf eine Notprägung hin
Akkon: Die Stadt wurde teilweise lange belagert

???? Warum nicht Akkon!!
Gruß
Locnar

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Beitrag von Afrasi » Di 08.12.09 21:44

Moin!

Es bestreitet ja niemand, dass es Akko sein könnte. Die dort in der kleinen halbinselartigen Bastei ausharrenden Kreuzritter jedoch hatten vermutlich andere Probleme als Notmünzen zu schlagen. Es ist eben alles Spekulation - so oder so ...
Hier wird aber die Spekulation verkaufsfördernd als Tatsache eingesetzt, und das - wenn man zusätzlich die falschen Zitierungen von Mitchiner berücksichtigt - mit voller Absicht.

Tschüß, Afrasi
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Beitrag von Locnar » Mi 09.12.09 11:46

@Afrasi,

eine Truppenstärke von über 20000 Mann und die Garnisonsstärke von an die 6000 Mann, ob man da von einer "kleinen Bastei" sprechen kann.

Dazu noch die Bevölkerung.
Gruß
Locnar

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Beitrag von Afrasi » Mi 09.12.09 16:11

Ich sprach nicht von angeblichen Truppenstärken, sondern von der Bastei, die ich mir selbst angeschaut habe. Falls ich sie nicht mit anderen Befestigungen and der libanesisch-syrischen Küste verwechsele (Ich suche morgen mal nach den Bildern), passen die oben genannten Zahlen garantiert nicht hinein. Für die Bevölkerung war die Anlage übrigens auch nicht gedacht.

Afrasi
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Beitrag von Locnar » Mi 09.12.09 19:02

ich glaube du liegst falsch,

Akkon hatte um 1290 zb. min. 40000 an Bevölkerung.

Um den Zeitraum den ich anspreche ( 1118-1191) sollten es auch nicht viel weniger sein, denke so um 30000
Gruß
Locnar

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Beitrag von Afrasi » Mi 09.12.09 21:01

Moin!

Ich habe mal in meinen Unterlagen "nachgeforscht". Ich habe Saida (Sidon) in meiner Erinnerung mit Akko verwurstet ... :oops:

Die Entfernung von Akko jedoch zum Fundort des ersten bekannten Fundes im syrisch-türkischen Grenzraum ist schon ziemlich groß ...
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