harter Brocken - oder bin ich nur blind ?
Moderator: Wurzel
harter Brocken - oder bin ich nur blind ?
So, Ihr treuen Forums-Byzantiner:
das folgende Schüsselchen bereitet mir grosse Sorgen - deswegen ein Aufruf an alle, insbesondere an unsere Austria-Fraktion:
wer ist das ?????????????? Da steht links THEODOROS mit entsprechender Legende (ist auf dem Scan wegen der Skyphatenform nicht erkennbar), und das Gerippe rechts ist der geharnischte "Militär-Heilige" - kann also nur Thessaloniki, Nicaea oder Magnesia sein. Das Münzbild sieht aus wie Sear 2137 (THEODOROS II DUCAS LASCARIS - 1254 bis 1258) - aber der wäre aus Silber und gaaaaanz viel Geld wert.
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Das ist diesmal kein Preisausschreiben, sondern ein Hilferuf
Vielleicht sehe ich aber diesmal den Wald vor lauter Bäumen wirklich nicht.
Gruß - petzlaff
das folgende Schüsselchen bereitet mir grosse Sorgen - deswegen ein Aufruf an alle, insbesondere an unsere Austria-Fraktion:
wer ist das ?????????????? Da steht links THEODOROS mit entsprechender Legende (ist auf dem Scan wegen der Skyphatenform nicht erkennbar), und das Gerippe rechts ist der geharnischte "Militär-Heilige" - kann also nur Thessaloniki, Nicaea oder Magnesia sein. Das Münzbild sieht aus wie Sear 2137 (THEODOROS II DUCAS LASCARIS - 1254 bis 1258) - aber der wäre aus Silber und gaaaaanz viel Geld wert.
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Das ist diesmal kein Preisausschreiben, sondern ein Hilferuf
Vielleicht sehe ich aber diesmal den Wald vor lauter Bäumen wirklich nicht.
Gruß - petzlaff
- nikephoros1
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@petzlaff
habe heute vormittag meine meine byz. Literatur zu rate gezogen mir fällt nichs besseres ein! wie du selber weißt gibt es in unseren breiten graden
wenig literatur über diese prägezeit, und diese zeit ist auch numismatisch
noch nicht gut beforscht!
damit können wir diese münzen oft schwer beurteilen!
wir müssen sie leider mit ? in unseren sammlungen liege lassen.
habe heute vormittag meine meine byz. Literatur zu rate gezogen mir fällt nichs besseres ein! wie du selber weißt gibt es in unseren breiten graden
wenig literatur über diese prägezeit, und diese zeit ist auch numismatisch
noch nicht gut beforscht!
damit können wir diese münzen oft schwer beurteilen!
wir müssen sie leider mit ? in unseren sammlungen liege lassen.
liebe Grüsse
nikephorosI
www.tiroler-numismatik.at
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Sear 2061
So da ist der THEODOROS I von NICAEA / Sear 2061
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Dass die beiden Figüren auf den beiden Münzen in unterschiedlichen Winkeln zueinander stehen ist übrigens normal und durch die Herstellung bedingt. Der konkave Oberstempel passte bei den Trachy-Prägungen (Trachy = Skyphat = Schüsselchen) in der Rundung nicht immer zum konvexen Unterstempel. Damit das Münzbild vollständig geprägt werden konnte, musste ein Doppelschlag mit verkannteten Schrötlingen durchgeführt werden (Ein ähnliches Verfahren, wie wenn der Daumen beim Abnehmmen eines Fingerabdrucks über den Karton gerollt wird ). Trotzdem blieben dabei die Legenden fast immer unlesbar - war aber auch egal, die weltweit einmalige Schüsselform garantierte traditionelle byzantinische Kaufkraft und wurde deswegen ja sogar von Bulgaren, Kreuzfahrern und Arabern gern imitiert.
petzlaff
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Dass die beiden Figüren auf den beiden Münzen in unterschiedlichen Winkeln zueinander stehen ist übrigens normal und durch die Herstellung bedingt. Der konkave Oberstempel passte bei den Trachy-Prägungen (Trachy = Skyphat = Schüsselchen) in der Rundung nicht immer zum konvexen Unterstempel. Damit das Münzbild vollständig geprägt werden konnte, musste ein Doppelschlag mit verkannteten Schrötlingen durchgeführt werden (Ein ähnliches Verfahren, wie wenn der Daumen beim Abnehmmen eines Fingerabdrucks über den Karton gerollt wird ). Trotzdem blieben dabei die Legenden fast immer unlesbar - war aber auch egal, die weltweit einmalige Schüsselform garantierte traditionelle byzantinische Kaufkraft und wurde deswegen ja sogar von Bulgaren, Kreuzfahrern und Arabern gern imitiert.
petzlaff
Hier noch ein THEO I (Sear 2061) aus meinen eigenen Schubern:
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.......... und einen schönen Gruß von Theo an Heribert !
petzaff
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.......... und einen schönen Gruß von Theo an Heribert !
petzaff
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hi petzlaff sehr interessant, danke für die bilder und aufklärungen zur trachy prägung.
frage: wie ist das genau bei gefütterten münzen? sie haben einen billigen kern und eine kostbare aussenschicht. wie wird bei gefütterten geprägt? ist ein schrötlingschlag so stark, dass die prägung bis auf den kern runtergeht? kann die silber/goldschicht mit der zeit runterbrechen?
unterscheidet sich die technik der fälscher grundlegend bei trachyprägungen?
ich hab, wie ihr ja wisst, absolut keine ahnung weder vom prägevorgang noch von den anderen münzsachen, deshalb bitte ich um geduld falls diese frage den normalen hausverstand beleidigen sollte .
frage: wie ist das genau bei gefütterten münzen? sie haben einen billigen kern und eine kostbare aussenschicht. wie wird bei gefütterten geprägt? ist ein schrötlingschlag so stark, dass die prägung bis auf den kern runtergeht? kann die silber/goldschicht mit der zeit runterbrechen?
unterscheidet sich die technik der fälscher grundlegend bei trachyprägungen?
ich hab, wie ihr ja wisst, absolut keine ahnung weder vom prägevorgang noch von den anderen münzsachen, deshalb bitte ich um geduld falls diese frage den normalen hausverstand beleidigen sollte .
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