Keine Ahnung was das ist: ein Elektronschüsselchen

Münzen des alten Byzanz

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Keine Ahnung was das ist: ein Elektronschüsselchen

Beitrag von cmetzner » Mi 23.08.17 21:07

Bitte um Entschuldigung wenn das der falsche Thread ist, ich weiß nicht wo ich fragen soll: dieses "etwas" ist bei den Münzen die ich habe, doch es ist offensichtlich keine Münze
Diameter: 27 x 30 mm, 4.11 gr,
auf dem Umschlag von der Frankfurter Münzhandlung steht soweit ich es lesen kann: "Elektron S platus Isaccus II Angelus 1185/95 R-2178"
Kann mir jemand einen Hinweis bitte geben wie ich das bestimmen kann?
Sehr dankbar im Voraus,
Christiane
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Re: Keine Ahnung was das ist: ein Token?

Beitrag von Numis-Student » Mi 23.08.17 21:16

Hallo,
natürlich ist das eine Münze ;-) Ein Elektron Skyphatus, also eine niedrig legierte Schüsselmünze aus Byzanz. Der Herrscher war Isaac II. von 1185-1195.
Und das etwas veraltete Zitat ist wohl Ratto 2178. (http://www.ebay.at/itm/MGS-MONOGRAPHIEN ... SwstJZW-Ev).

Schöne Grüße,
MR
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Re: Keine Ahnung was das ist: ein Token?

Beitrag von cmetzner » Mi 23.08.17 21:19

Tatsächlich ist es eine Münze??? Unglaublich!! man lernt nie aus!!! Danke MR!!!!

Viele Grüße,
Christiane

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Re: Keine Ahnung was das ist: ein Token?

Beitrag von Numis-Student » Mi 23.08.17 21:36

ja, aufgrund technischer Bedürfnisse (bessere Stabilität dieser spröden Legierungen bei dünnen Münzen) und besserer Möglichkeit, diese Münzen zu stapeln, hat das byzantinische Reich einige Jahrhunderte mit solchen Schüsselchen (Gold, Elektron, Silber/Billon und AE) gearbeitet.

MR
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Re: Keine Ahnung was das ist: ein Token?

Beitrag von cmetzner » Mi 23.08.17 21:42

Bin einfach sprachlos was es so alles gibt :o
In einen anderen Umschlag ist noch so etwas "ähnliches", ziemlich dünn, aber flach nicht gebogen - muß sie erstmal wieder finden, wahrscheinlich ist es auch so eine Münze,

Ein großes Dankeschön :D
Christiane

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Re: Keine Ahnung was das ist: ein Elektronschüsselchen

Beitrag von ischbierra » Mi 23.08.17 22:57

vielleicht ein Sasanide

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Re: Keine Ahnung was das ist: ein Elektronschüsselchen

Beitrag von Numis-Student » Mi 23.08.17 23:20

ischbierra hat geschrieben:vielleicht ein Sasanide
das war jetzt auf die dünne flache Münze bezogen ;-) Du siehst, wir freuen uns über jede Münze, die wir bestimmen dürfen :D

MR
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Re: Keine Ahnung was das ist: ein Elektronschüsselchen

Beitrag von cmetzner » Mi 23.08.17 23:33

Klasse!! Ich freue mich auch und bin sehr sehr dankbar für all eure Hilfe!!

Bin gerade dabei eine Augustus mit Rhoemetalkes I. und seiner Königin zu bestimmen - wenn ich damit fertig bin gehe ich wieder die x Tütchen durch um die flache Münze (falls es eine ist ..) zu bestimmen.

ich glaube ich habe eine für mich herkulische Aufgabe angefangen....

Schöne und dankbare Grüße,
Christiane

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Re: Keine Ahnung was das ist: ein Elektronschüsselchen

Beitrag von Basil » Sa 26.08.17 14:16

Zur Enstehung der scyphati folgender Hinweis:
Die schüsselförmige Geometrie der Münzen hat mit deren Stapelfähigkeit überhaupt nichts zu tun. Dies allein schon deshalb, weil der Krümmungsradius jeder Emission unterschiedlich war. Selbst innerhalb einer Emission schwankt der Krümmungsradius bereits beträchtlich (er kann auch Null sein). Die wahre Ursache der Schüsselform resultiert ausschließlich aus metallurgischen und fertigungstechnischen Gründen. Hierzu folgende Literatur:
K. Weber: "Erkenntnisse zur Herstellung byzantinischer Elektum-Skyphaten", Jahrbuch für Numismatik und Geldgeschichte, Band LIII/LIV, 2003/2004

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Re: Keine Ahnung was das ist: ein Elektronschüsselchen

Beitrag von cmetzner » Sa 26.08.17 21:33

Vielen Dank Basil für Deine aufschlußreiche Erklärung!

Freundliche Grüße,
Christiane

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