FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Griechische Münzen des Altertums

Moderator: Numis-Student

Altamura2
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Altamura2 » Fr 13.05.22 23:17

Amentia hat geschrieben:
Fr 13.05.22 20:45
... Das Problem ist, dass die Bildauflösung und Bildqualität so gut ist, dass man Slavey Signatur auf dem Avers sehen kann. ...
Das hätte man aber schon sehen können, ist schon eher peinlich :? .

Gruß

Altamura

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Amentia
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Sa 14.05.22 11:37

Beliebte Itanos Fälschung wohl von modernen Stempeln.
Die gibt es in Silber und Bronze.
Daher ein Frage, gab es das denn überhaupt, dass man die gleichen Stempel für Silber und Bronze Münzen verwendet hat?
Oder generell dass man die die gleichen Stempel für Gold und Silber und Bronze Münzenverwendet hat?
Das Gewicht der silbernen Fälschungen schwankt zwischen 1.64 g und 3,37g, was ja an sich nicht plausibel ist, da das dann schon unterschiedliche Nominale wären. Bronze liegt das Gewicht zwischen 1,25g und 4,14g was auch ein sehr Große Spannbreite ist.
Pscipio hat unter ein paar stempelgleiche Stücke auf acsearch "A fake from modern dies." geschrieben.
Im BM ist eine aus Bronze als Fälschung und im Münzkabinett der Universität Würzburg ist eine aus Bronze und da steht (moderne Fälschung?) mit Verweis auf das Stück im BM.

gerade in Auktion von cgb Silber 3,37g

https://www.biddr.com/auctions/cgb/brow ... &l=2849512

https://www.cgbfr.com/crete-itanos-hemi ... 592,a.html

BM Bronze Fälschung Gewicht 3.89 Gramm

https://www.britishmuseum.org/collectio ... 95-0605-46

Universität Würzburg ist eine aus Bronze und da steht (moderne Fälschung?) Gewicht 3 Gramm

https://www.nomisma.museum.uni-wuerzbur ... 12&view=vs

Leipziger Münzhandlung, Silber 1,64g

https://www.acsearch.info/search.html?id=2179903

Gleiche Münze hrisch + Künker Silber 2,36g

https://www.acsearch.info/search.html?id=355715

https://www.acsearch.info/search.html?id=440236

Roma Silber 2,6g

https://www.acsearch.info/search.html?id=3711666

Paul-Francis Jacquier Silber 3,1g

https://www.acsearch.info/search.html?id=2683402

Cgb Silber 2,86g

https://www.acsearch.info/search.html?id=777644

CNG Bronze 1,25g

https://www.acsearch.info/search.html?id=6969930

Bilder alle aus Silber, Bild 2 von oben Ebay (gleiche Münze jetzt bei cgb) der Rest siehe acsearch Links
Dateianhänge
ITANOS 2849512_1652445729.jpg
itanos.......jpg
3711666.jpg
2683402.jpg
2179903.jpg
777644.jpg
440236.jpg
355715.jpg
Zuletzt geändert von Amentia am Sa 14.05.22 14:35, insgesamt 3-mal geändert.

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Sa 14.05.22 11:47

Alle 3 Bronze
BM, Universität Würzburg und CNG
Links zu Bildern siehe obigen Beitrag

Noch eine aus Bronze 1,25g

https://www.coryssa.org/1448410/subcate ... eriod/all/
Dateianhänge
6969930.jpg
DE-MUS-150318-ID412-av.jpg
937514001 BM fake.JPG

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Sa 14.05.22 12:01

Mehr in Bronze inklusive einer NGC eingekapselten Fälschung

Roma Bronze 1,55g

https://www.acsearch.info/search.html?id=1844557

Heritage NGC eingekapselt 4.14 g "Apparently unpublished"

https://www.acsearch.info/search.html?id=6691487
Dateianhänge
1844557 1,55g.jpg
6691487 4.14 g.jpg

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Sa 14.05.22 12:28

Die Apollonia Pontika Drachmen, New York Hoard sind wohl doch alle falsch, schade.
Da Schatzfunde sehr häufig mit Transferstmpelfälschungen gestreckt wurden und noch immer werden, konnte ich das hier nicht ausschließen, da die Qualität der Fälschungen sehr stark schwankt in Bezug auf die Rohlinge, den Rand, die Tönung und die Herstellungsart (ein paar davon sind ganz flach mit gleichmäßig dickem Rand was auf eine hydraulische Presse hindeutet, wohingegen bei anderen der Rand auf einer Seite dicker ist als auf der anderen was auf eine Prägung schließen lässt.)
Habe noch eine davon gekauft vom gleichen Händler als echt und da war dann die Tönung künstlich und der Rand auch nicht überzeugend.
Habe eine kleine Stempelstudie gemacht und die sind alle miteinander durch Stempelverbindungen verbunden.
Der Stempelzustand ist auch immer frisch, was keine gutes Zeichen ist.
Ich konnte keine Stempelverbindungen oder stempelgleichen echten Stücke online finden, was aber nichts heißen muss, da viele echte Stücke nicht digital publiziert sind.

Es gibt wohl eine Dissertation von Hristina Ivanova-Anaplioti zur Münzprägung von Apollonia Pontike.
"Für die Arbeit konnte sie sage und schreibe 4.252 Münzen zusammenstellen und einen entsprechenden Stempelkatalog vorlegen."
Leider ist die noch nicht online zugänglich, ich würde nur zu gerne die echten Stücke sehen.

https://www.corpus-nummorum.eu/news/1359
Dateianhänge
01_DSC_6281.JPG
02_DSC_6282.JPG

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Altamura2 » Sa 14.05.22 16:27

Amentia hat geschrieben:
Sa 14.05.22 11:37
... Daher ein Frage, gab es das denn überhaupt, dass man die gleichen Stempel für Silber und Bronze Münzen verwendet hat? ...
Bei den ganz frühen Elektronprägungen wurden in einigen Fällen dieselben Stempel für unterschiedliche Nominale verwendet, aber im gleichen Metall.
Es gab wohl auch Fälle, in denen derselbe Münztyp in Elektron und in Silber geprägt wurde, ich weiß aber nicht, ob man da auch Stempelverbindungen gefunden hat. Aus späterer Zeit ist mir so etwas nicht bekannt.

In der Beschreibung der Würzburger Münze wird auf einen Artikel von Tony Hackens verwiesen, "Monnaies Crètoises Fausses", RBN 117 (1971), S. 287-288, in dem diese Bronzefälschungen kurz besprochen werden: http://www.numisbel.be/1971_M.pdf
Aufgefallen sind die wohl schon Svoronos, der sie noch für die Reste von zeitgenössischen gefütterten Münzen hielt.

Gruß

Altamura

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Di 24.05.22 22:21

In der kommenden Obolos Auktion Nummer 23 gefallen mir ein paar Münzen nicht.

Die Marathos Drachme scheint stempelgleich mit einer Beirutfälschung zu sein, die Oberfläche sieht poliert und komisch aus, es fehlt immer der Punkt über dem M

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=5787&lot=530

Fälschungsverkäufer ancient-artefacts777 , hat immer viele publizierte Beirutfälschungen im Angebot und seit einiger Zeit auch bekannte bulgarische Fälschungen und ganz wenige wertlose und günstige echte Münzen. Teure Stücke waren und sind immer falsch.

https://www.coryssa.org/1444225/subcate ... eriod/all/
Dateianhänge
Nomos Obolos 23 Los 530.jpg
20140822_5.jpg

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Di 24.05.22 22:25

Es gibt die Marathos Beirut Fälschung auch von einem anderen Stempelpaar.
Auch hier fehlt über dem M der Punkt.

https://www.acsearch.info/search.html?id=1495930

Noch eine stempelgleiche Fälschung

https://www.noble.com.au/auctions/lot?id=307590

Fälschungsverkäufer ancient-artefacts777 , hat immer viele publizierte Beirutfälschungen im Angebot und seit einiger Zeit auch bekannte bulgarische Fälschungen und ganz wenige wertlose und günstige echte Münzen. Teure Stücke waren und sind immer falsch.

https://www.coryssa.org/1424434/subcate ... eriod/all/

Hier ein paar weitere Beirut Fälschungen von ancient-artefacts777

https://www.coincommunity.com/forum/top ... _ID=184945
Dateianhänge
1495930 fake.jpg
20140822_8.jpg
Zuletzt geändert von Amentia am Mi 25.05.22 10:17, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Di 24.05.22 22:33

Eine Beirut Drachme von Demetrios in der kommenden Obolos Auktion Nummer 23.
Ich habe auch eine in meiner Fälschungssammlung von ancient-artefacts777, der hat einige stempelgleiche Stücke in den letzten Jahren verkauft.
Die gibt es auch in Gold, Rohlinge sind komisch und gleichmäßig dick, Pressfälschung.
Inumis hat in der beirut Fälschungsversverseuchten Auktion kürzlich auch ein stempelgleiches Strück zurückgezogen.

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=5787&lot=521

Inumis zurückgezogen, stempelglich

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=5595&lot=24
Dateianhänge
Nomos Obolos 23 Los 521.jpg
iNumis Mail Bid Sale 53 lot 24.jpg
fake stater a.jpg
image00337.jpg
a.jpg
3571006.jpg
1689043_1613081227.jpg
1310760.jpg

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Di 24.05.22 22:38

Ein paar weitere Exemplare dieser Fälschungen
Dateianhänge
1020564.jpg
2411935_1.jpg
1841642.jpg
demetrios.jpg
Demetrios-drachme-argent-silver-drachm-_57.jpg
Demetrios-drachme-argent-silver-drachm-_5.jpg

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Do 26.05.22 22:45

Die Demetrios und Marathos Drachmen wurden zurückgezogen.

https://nomosag.com/default.aspx?page=u ... webauction

https://nomosag.com/default.aspx?page=u ... webauction

Die Antiochos IV Epiphanes Tetradrachme wurde auch zurückgezogen.
Die hat mir auch nicht gefallen nur weiß ich ob der Revers modern ist oder nicht.
Gibt es echte stempelgleiche Stücke mit diesem Revers?
Wie ist das Sollgewicht von echten Stücken und welcher Gewichtsstandard?
Die 17,19g kommen mir sehr sehr hoch vor hätte bei echten Stücken um die 16.7 erwartet.

https://nomosag.com/default.aspx?page=u ... webauction

noch eine mit abgeschnittenem Hals/Büste und sehr hohem Gewicht 17,2g

https://www.acsearch.info/search.html?id=9445349

Noch eine 16,98g "withdrawn"

https://www.acsearch.info/search.html?id=1127840

Das Stück in BNF scheint vom gleichen Aversstempel zu stammen (gleicher Stempelfehler und Punkt bei Stirn ca 1 Uhr Avers), aber beim Nomosstück ist die Büste/Hals vorne abgeschnitten.

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b ... .item.zoom#
Dateianhänge
Stempelgleich klein.jpg
image00520.jpg

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Stater » Fr 27.05.22 18:11

Danke sehr für diese Beiträge Amentia. Die Arbeit, Zeit und letztendlich Geld, das Du in diese Aufklärung steckst, kann man nicht hoch genug schätzen. In meiner Sammlung fand ich gleich eine Demetrios Drachme aus dem Libanon. :?

Gruß Stater
Dateianhänge
Demetrios Drachme.jpg

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Numis-Student » Fr 27.05.22 19:21

Hallo,

hier ein (ärgerlicher und selbstkritischer) Beitrag meinerseits:

--> https://www.sixbid.com/en/dorotheum/951 ... icky=false

MR
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Di 14.06.22 22:44

Meine Istros Drachme und Hemidrachme sind leider falsch, wohl sogar vom gleichen Künstler.
Irgendwie hatte ich bei denen immer ein komisches Gefühl, der Rohling hat auch nicht gepasst, aber ich habe viele stempelgleiche oder Stempelverbindungen zu Stücken in Auktionen auf Acsearch gefunden und vile angeblich echte mit diesem Stil und auf corpus-nummorum habe ich auch zwei davon gefunden und mir dann wohl selbst vorgemacht, dass die echt sind.
Als ich die gekauft habe war Ebay Archiv coryssa down und in fake reports war nur eine davon welche angeblich ein Guss sei.
Hätte ich gewusst wie viel davon auf Ebay von Fälschungsverkäufern verkauft wurden, hätte ich die niemals gekauft!!
Kürzlich habe ich eine Drachme mit dem gleichen Stil die definitiv falsch ist in einem Fälschungskonvolut bekommen.
Das hat mich verunsichert und ich habe auf acsearch alle stempelgleichen Stücke und nach Stempelverbindungen gesucht sind sehr viele geworden und welche vom gleichen Künstler. Ich habe es aber noch nicht geschafft alle zu verbinden.
In fake reports war nur eine angeblich ein Guss, was aber nicht stimmt, die haben alle so weiche Details und sind trotzdem geprägt.
Das Bild mit Stempelverbindungen ist unvollständig, es fehlen viele Stempel, die Stempel sind zum Teil extrem ähnlich und es gibt sehr viele verschiedene Stempel, mit den Fälschungen von Ebay ließen sich sicher noch viele Stempelverbindungen und neue Stempel finden und weitere Fälschungen von Auktionshäusern von acsearch mit dem Schaubild verbinden, aber ich habe jetzt genug von Istros.
Von 3 Istros Münzen ist mir nur eine geblieben, welche echt ist.

Das die beiden Stücke der Berlin-Brandenburgischen Akademie der Wissenschaften sind Fälschungen, da sind stempelgleiche Stücke oder Stempelverbindungen da zu den Fälschungen siehe Schaubild

https://www.corpus-nummorum.eu/coins/29304

https://www.corpus-nummorum.eu/coins/29302

Edit: Schaubild mit Stempelverbindungen vervollständigt (noch immer unvollständig ein paar Avers- und Reversstempel müssen noch integriert werden) und ein weiteres Schaubild Hemidradchmen hinzugefügt (da fehlen viel Stempel noch im Schaubild). Leider sind sich die Aversstempel zum Teil sehr ähnlich, was die Sache erschwert.
Dateianhänge
Stempelverbindungen.jpg
merged.jpg
IMGP3209.JPG
IMGP3208.JPG
4f2708ed-fbbc-41cb-ab26-d4b7a53a3ddd.jpg
8f50aab2-79ba-4884-80b2-088b441166cc.jpg

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