FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Altamura2 · Beitrag von **Altamura2** » Fr 24.10.25 09:32

Numis-Student hat geschrieben: ↑
Fr 24.10.25 09:22
... Bitte auf 150 kB zuschneiden, dann sollte es funktionieren ...

"Zuschneiden" heißt dabei zweierlei:
1. Unnötige Ränder wegschneiden, so dass nur noch die Münze selbst zu sehen ist (und nicht noch der halbe Küchentisch

).
2. Die Bilddatei so komprimieren, dass sie eben kleiner als 150 kB ist. Das kann man beispielsweise mit IrfanView oder vielen anderen Bildbearbeitungsprogrammen machen.

kandowerxd298 hat geschrieben: ↑
Fr 24.10.25 09:21
... Nun wollte ich hier ein paar Bilder hochladen. ...

Bitte dann unbedingt auch Größe und Gewicht der Münze angeben, das ist zur Beurteilung ebenfalls notwendig.

Gruß

Altamura

Amentia · Beitrag von **Amentia** » Mo 27.10.25 14:56

Zwei NGC eingekapselte Fälschungen von Petar Petrov bei Heritage.
Die NGC Särge lassen sich datieren, die wurden verwendet zwischen 2017 bis Ende 2023.

Heritage Auctions Auktion 61569 Los 22052 16,55g (auf Heritage Hompage schon zurückgezogen, bei biddr noch da)

https://www.biddr.com/auctions/heritage ... &l=7913807

20_Catalogue Tetradrahm Filip Alexander Lizimarh

6713B für Aversstempel 6713E für Reversstempel.

Noch eine Fälschung gefunden in meinem Fälschungsordner gleicher Aversstempel

https://www.acsearch.info/search.html?id=5311444

Noch eine Fälschung gefunden in meinem Fälschungsordner gleicher Aversstempel mit 15,63g auch zu leicht

Naumann Auktion 121 Los 175

https://www.acsearch.info/search.html?imgid=1413623

gleicher Averstempel verkauft vom bulgarischen Fälschungsverkäufer Firefakir auf Ebay

https://coryssa.org/coins/2042150?q=fir ... =all&s=all

Amentia · Beitrag von **Amentia** » Mo 27.10.25 15:20

Die andere Petar Petrov Fälschung

Heritage Auctions Auktion 61569 Los 22047 (auf Heritage Hompage schon zurückgezogen, bei biddr noch da)

https://www.biddr.com/auctions/heritage ... &l=7913802

20_Catalogue Tetradrahm Filip Alexander Lizimarh

für den Reversstempel 6713D, ich konnte im Katalog den Aversstmepel nicht finden nur ist der Katalog weder aktuall noch vollständig.

Ich habe ein Bild von einer Fälschung mit dem gleichen Reversstempel aber Aversstmpel wie im Katalog von Petar Petrov angefügt. Die Fälschung wurde auch vom nfs firefakir auf ebay versteigert.

https://coryssa.org/coins/2056732

Amentia · Beitrag von **Amentia** » Di 28.10.25 13:59

Ich habe ein Schaubild mit Stempelverbindungen von Petar Petrov Fälschungen gemacht, gibt Stmepelverbindungen zwischen Mesembria und Odessos welche es so nicht geben dürfte. Vierte Reihe von oben der gleiche Aversstempel wurde mit mindestens 2 Reversstempeln Mesembria verwendet und dem mit dem passenden Odessos Reversstempel. Wenn eine Stempelkombination so im Verkauskatalog vorkommt habe ich die Nummer darüber geschrieben. Die Bilder sind teilweise ja aus dem Verkaufskatalog.

Chippi · Beitrag von **Chippi** » Di 28.10.25 21:14

Aus Histiaia habe ich auch schon ewig ein Stück, welches in der Fälschungsabteilung schlummert, einfach aus dem Grund, weil es unzählige Fälschungen davon gibt. Aber sieht das Stück so falsch aus?

Tetrobol aus Histiaia.

Maße: 11,6-12,8mm; 1,52g

Gruß Chippi

Beitrag von **Homer J. Simpson** » Di 28.10.25 22:53

Ich finde, nein. Aber da bin ich nicht der Experte.

FrancesTheMute · Beitrag von **FrancesTheMute** » Di 28.10.25 23:22

Mir ist aufgefallen, dass in letzter Zeit wieder vermehrt Apollonia Pontika Drachmen mit sehr detaillierten Avers-Stempeln versteigert werden.

Ich habe mir dann erneut den Artikel über die New York Fake Hoard durchgelesen: https://www.forumancientcoins.com/numis ... l8CpEC_WHz

Und in den Beispielbildern zwei sehr ähnliche Avers-Stempel gefunden.

Zum Vergleich stehen folgende Lose:

- InAsta E-Live Auction 119, Lot 615 (08-10.09.2025) https://inasta.bidinside.com/en/lot/220 ... -pontica-/
- Savoca Silver Auction 291 Lot 29 & 30 (26.10.2025) https://www.biddr.com/auctions/savoca/b ... &l=7856296 & https://www.biddr.com/auctions/savoca/b ... &l=7856297
- Concordia Daphne Auction 35, Lot 113 (31.10.2025) https://www.biddr.com/auctions/concordi ... &l=7857962

Ich habe ein Vergleichsbild mit den Flusskrebsen erstellt, da man daran erkennen kann, dass der Stil fast identisch ist. Die Savoca und InAsta Münzen sind auch stempelgleich, der Rest nicht 100%. Die Revers-Stempel scheinen alle unterschiedlich zu sein.

Was meint ihr?

Es sollte noch erwähnt werden, dass nicht alle im Artikel gezeigten Münzen garantiert Fälschungen sind.

Including each of these pieces below was the result of the opinions of at least three people with in-depth knowledge of these particular forgeries. This doesn't mean that it's certain that all of the pieces illustrated here are forgeries, just that there's a high probability that they are.

Amentia · Beitrag von **Amentia** » Mi 29.10.25 09:20

Der Tetrobol aus Histiaia ist leider falsch.

Es gibt zu diesen Histiaia Tetrobolen leider viele Falschinformationen im Internet und in der Literatur.

B.P.Murphy hat korrekt erkannt, dass es sich bei den Fälschungen um Fälschungen von modernen hangeschnittenen Stempeln handelt und hat dann nach Möglichkeiten gesucht diese Fälschungen zu identifizieren. Lieder hat er nicht gewusst, dass die Fälschungen stilisitsch den echten Stücken sehr ähnlich sind. Er hat daher fälschlicherweise echte Stücke mitverdammt, welche diesen Fälschungen stilistisch und was die Darstellung betrifft ähnlich sind.

Das Schaubild mit den angeblichen Fälschungen laut B.P.Murphy (Bild oben)

https://bpmurphy.ancients.info/images/m ... iacomp.jpg

Ich habe mir erlaubt darunter ein von mir korrogiertes Schaubild einzustellen, habe da die echten Stücke mit X durchgestrichen.
Wie weiß ich, dass die echte sind, die sind entweder stempelgleich zu den Stücken in ANS oder durch Stempelverbindunge mit denen verbunden, die drei Stücke im ANS sind dort seit 1944 oder 1948 und 1948 oder stempelgleich oder durch Stempelverbindungen verbunden zu echten Stücken in Auktionen der 1970 und 1980er Jahre.

B.P.Murphy hat die angeblichen Merkmale der Fälschungen in einem Beitrag auf ancients.info veröffentlich, leider sind die ancients.info Beiträge alle offline.

https://www.ancients.info/forums/showthread.php?t=877

Glücklicherweise hat jemand aber den Beitrag mit den Falschinformationen dort zitiert auf cointalk.

'Please note the style of the obverse with the flowing hair, pointing upwards, and the large pellets making up the flowers. This hair style is not found on authentic examples. Also notice the rather poorly executed reverse. On these forgeries AIEWN is always behind the nymph, although this does exist on authentic examples as well. ISTI is always before the nymph's feet. All have the wing on the prow, some very poorly executed and none have any symbols below the prow. Please study these photos. They are all fake.' -- Barry Murphy

https://www.cointalk.com/threads/fake-h ... tpg.45760/

Video von dem Beitrag von B.P.Murph auf ancients.info

https://www.youtube.com/watch?v=_wPNOlCD-ic

Amentia · Beitrag von **Amentia** » Mi 29.10.25 09:23

Alle Münzen in diesem Beitrag sind zweifelsfrei ECHT !!!!!!!!!!!!!!!

Jetzt die drei echten Stücke aus dem ANS

http://numismatics.org/collection/1944.100.24042

http://numismatics.org/collection/1948.19.779

http://numismatics.org/collection/1948.19.778

darunter echte Stücke aus Auktionen der 1970 und 1980er Jahre

Sternberg (Zürich) Auktion 06 (1976)
Gießener Münzhandlung Gorny (München) Auktion 026
NUMISMATIK LANZ MÜNCHEN AUKTION 16
PEUS 301 (1981)
PEUS 303 (1981)

Scans der Kataloge von Hessen62

Amentia · Beitrag von **Amentia** » Mi 29.10.25 09:36

Wohingegen Ilya Prokopov wohl erkannt hat, dass die Fälschungen den echten Stücken sehr ähnlich sind und hat leider falsch Schlüsse daraus gezogen.
Ilya Prokopov meint nämlich, dass es sich um Güsse von echten Münzen handelt, das ist erwiesenermaßen Blödsinn.

Wenn das Güsse von echten Münzen wären, dann müsste es echte Münzen von den Stempeln geben oder Stempelverbindungen zu echten Stücken, die gibt es aber nicht. Wenn das Güsse wären, dann müsste es eine identische Mutter und Gusszwillinge geben, die gibt es aber cniht alle stempelglichen Stücke weisen unterschiedliche Zentrierung und Rohlingsform etc auf. Die mir bekannten Stücke haben keine Gussmerkmale (Gussprobleme) und können somit keine Güsse sein.

Siehe dazu Coin Forgeries and Replicas 2006 von Ilya Prokopov Seite 51

"I had the chance to quickly check a pseudo coin hoard counting around
700 coins. All of them were white metal alloy casts with a color, very
close to silver. All coins here were made by copying the original coins
from a really existing coin hoard. For the limited time I had, I managed to
photograph only 110 coins that I am now presenting here."

https://www.academia.edu/10368907/Coin_ ... licas_2006

Und den fake reports Beitrag von Ilya Prokopov

"Cast. “SW Studio”. "

https://www.forumancientcoins.com/fakes ... ?pid=15665

Amentia · Beitrag von **Amentia** » Mi 29.10.25 09:51

Ich fasse die Tatsachen und Probleme dieser Fälschungen kurz zusammen.

Es sind Fälschnungen von modernen hangeschnittenen Stempeln.

1. Es gibt weder erwiesen echte Münzen von den Stempeln noch Stempelverbindungen zu echten Stücken
2. Die wurden in großen Mengen von Fälschungsverkäufern auf Ebay verkauft
3. Ich weiß nicht wann genau die ersten Fälschungen auf den Mark kamen (ältester Eintrag einer dieser Fälschungen in fake reports 2008), aber die existierten definitiv nocht nicht all zu lange.
4. Die sind alle durch Stempelverbindungen miteinander verbunden, bei so vielen Stempeln wären Stempelverbindungen zu echten Stücken zwingend erforderlich.
5. Die Legierung ist nicht gut
6. Die Fälschungen haben alle den gleichen Stil und stammen somit vom gleichen Künstler und unterscheidet sich minimal durch Feinheiten vom Stil echter Stücke
7. Die passen was die Legierung, Stil, Rohlinge, Machart betrifft zu anderen Fälschungen einer bulgarischen Fälscherwerkstatt

Ich hatte angefangen die nach Aversstempeln zu sortieren habe aber nach Aversstempel 48 keine Lust mehr gahabt, da es wohl nochmal so viele gibt und die Unterscheidung anhand der Blumen, Strähnen und Haarlänge erfolgt und man diese Details nicht immer gut erkennen kann, da diese prägebedingt nicht oder nicht gut zu erkennen sind. Anbei Screenshots aus meinem Ordner exemplarisch von Aversstempel 1,5 und 47

Amentia · Beitrag von **Amentia** » Mi 29.10.25 10:01

Zu Apollonia die von FrancesTheMute gezeigten Stücke sind falsch.

Probleme wie bei Histiaia daher kopiere ich ^^

Es sind Fälschnungen von modernen hangeschnittenen Stempeln.

1. Es gibt weder erwiesen echte Münzen von den Stempeln noch Stempelverbindungen zu echten Stücken
2. Die wurden in großen Mengen von Fälschungsverkäufern auf Ebay verkauft
3. Ich weiß nicht wann genau die ersten Fälschungen auf den Mark kamen, aber die existierten definitiv nocht nicht all zu lange.
4. Die sind alle durch Stempelverbindungen miteinander verbunden, bei so vielen Stempeln wären Stempelverbindungen zu echten Stücken zwingend erforderlich.
5. Die Legierung ist nicht gut
6. Die Fälschungen haben alle den gleichen Stil und stammen somit vom gleichen Künstler und unterscheidet sich minimal durch Feinheiten vom Stil echter Stücke
7. Die passen was die Legierung, Stil, Rohlinge, Machart betrifft zu anderen Fälschungen einer bulgarischen Fälscherwerkstatt

Anbei meine Fälschungen dieser beiden Fälschungsserien.
Ich habe auch viele echte Stücke dieser Prägeserien zum Vergleichen in meiner Sammlung da erkennt man dann klar die Unterschiede.

Chippi · Beitrag von **Chippi** » Mi 29.10.25 18:09

Danke, damit ist es klar und das Stück darf weiter im "Black Cabinet" bleiben. Erworben vor Ewigkeiten bei Ebay UK, bestimmt schon ca. 15 Jahre her.

Gruß Chippi