FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

[Amentia]

Zu den Drachmen aus Athen mit Vogel, die war schon in einer Auktion, habe eine adneres Bild von der aber leider nicht notiert in welcher Auktion die war, da ich dachte, das es eine echte bearbeitete Münze ist und die interessieren mich nicht so sehr. Habe auf acsearch und sixbid Auktionen 2022 durchsucht kann die aber nicht mehr finden. DIe ist falsch, die Frage ist echt und bearbeitet oder ein Guss von einer echten münze der bearbeitet wurde.

[Amentia]

Hallo Olaf!

Ich habe hier nicht die Erfahrung aber ich teile deine Bauchschmerzen.
Die von gut Lynt gefällt mir vom ersten Blick nicht und da beide stempelgleich sind...

Hier würde ich gerne den Telefonjoker (Amentia) ziehen ob er die schonmal gesehen hat.

Grüße Erdnussbier

Ich sehe nichts Verdächtiges.

[Erdnussbier]

Dann ziehe ich mein Kommentar zurück

[Braunschweiger]

Zu den Drachmen aus Athen mit Vogel, die war schon in einer Auktion, habe eine adneres Bild von der aber leider nicht notiert in welcher Auktion die war, da ich dachte, das es eine echte bearbeitete Münze ist und die interessieren mich nicht so sehr. Habe auf acsearch und sixbid Auktionen 2022 durchsucht kann die aber nicht mehr finden. DIe ist falsch, die Frage ist echt und bearbeitet oder ein Guss von einer echten münze der bearbeitet wurde.

Na, hoffentlich ist es dann ein Guss, andernfalls gehört derjenige auf den Mond geschossen. Eine sonst exzellent erhaltene Münze, die so schon teuer wäre, so zu verschandeln. Aber ich frage mich da auch: Wer kommt auf die Idee, so einen Vogel reinzuschnitzen?

[Altamura2]

... DIe ist falsch, die Frage ist echt und bearbeitet oder ein Guss von einer echten münze der bearbeitet wurde. ...

Oder gar eine völlige Neuschöpfung ?

Neben dem eher verwaschenen Aussehen gefällt mir da nämlich auch ein anatomisches Detail an der Eule nicht. Die Augen sind (in dieser Phase der Eulenprägung) immer so gestaltet, dass sich

• in der Mitte die Pupille befindet, dargestellt als runde Scheibe,
• darum herum eine durchgezogene Kreislinie und schließlich
• außen um beides herum ein Kranz aus Federn.

Wenn der Schnabel dann, so wie auf der Münze hier, durch drei unten zusammenlaufende Striche dargestellt wird, dann setzen diese Striche immer außen am Federkranz an, der Schnabel schaut also sozusagen unter diesem Federkranz heraus.
Bei der Münze hier setzen diese Striche aber direkt an den durchgezogenen Kreislinien um die Pupillen an, was anatomisch irgendwie schräg ist . Ich hab' das bei keiner anderen Athener Eulenmünze so gesehen (wobei ich mich jetzt aber auch nicht durch alle auf acsearch gezeigten durchgefressen habe ). Bei zeitgenössischen Imitationen könnte das natürlich mal vorkommen, aber danach sieht die Münze irgendwie auch nicht aus.

Ich trau' diesem Teil also nicht .

Gruß

Altamura

[Amentia]

Ich hatte die Münze war zu den Fälschungen von modernen handgeschnittenen Stempeln abgespeichert in meiner Datenbank aber übersehen, dass da schon ein stempelgleiches Stück drinnen war, bin dabei da mehr Ordnung rein zu bringen. Da ich im Dezember 2025 zwar wusste dass die falsch sit aber nicht das stempelgliche Stück kannte hatte ich die auch hier nicht eingestellt, mit falschem Stil und Rohling alleine zu argumentieren ist ein bisschen wenig. Nur wenn man dann wie jetzt eine stempelgleiche Replika hat und noch weitere Stücke mit gleichem falschen Stil und Rohling vom gleichen Künstler, dann ist das mehr als ausreichend um die Falschheit zweifelsfrei zu beweisen.

L5 Auction 3 Los 84 8,6g als echt und wurde wohl nicht als Fälschung erkannt (Verkäufer hat 2 Bilder gemacht)

https://l5.com/Event/LotDetails/630551/ ... sus-flying

https://www.acsearch.info/search.html?id=15595685

https://www.numisbids.com/sale/10148/lot/84

stempelgleich fake reports

https://www.forumancientcoins.com/fakes ... ?pid=18508

[Amentia]

Die untere Replika wurde am 12 März 2017 von Pekka K fake reports hinzugefügt zusammen mit anderen Replikas aus Griechenland vom gleichen Künstler (gleicher Stil und Rohling) und Händler (gleicher Hintergund).

Wenn man die zusammen sieht dann wird einem klarer, dass die alle zwingend falsch sind.

https://www.forumancientcoins.com/fakes ... ?pid=18508

https://www.forumancientcoins.com/fakes ... ?pid=18507

https://www.forumancientcoins.com/fakes ... ?pid=18511

https://www.forumancientcoins.com/fakes ... ?pid=18505

https://www.forumancientcoins.com/fakes ... ?pid=18506

[Altamura2]

...
Was ist denn von diesem Teil zu halten?: https://www.biddr.com/via/auction?a=6878&l=8453293

Eine Athener Drachme mit solch einem Vögelchen vor der Eule ist mir noch nie begegnet . Oder bin ich da einer Fata Morgana zum Opfer gefallen ?
...

Das Vögelchen hat jetzt tatsächlich für 700 € Hammerpreis (man beachte den Doppelsinn ) einen Liebhaber gefunden .

Gruß

Altamura

[Amentia]

Die Ataias Bronze dürfte von Petar Petrov sein, ich konnte die zwar auf Anhieb nicht in sienen Verkaufskatalogen finden aber der Verkäufer von Petar Petrov Fälschungen auf Etsy hatte auch eine im Angebot und Stil etc sprechen auch für ihn.
Ich habe eine stempelgliche aus Silber, aber kein eigenes Bild daher das Bild vom Fälschungsverkäufer.

Concordia Numismatic Auktion 41 Los 15

https://www.biddr.com/concordianumismat ... &l=8507635

Bild oben Concordia

Bild Mitte meine Bild von Fälschungsverkäufer

Bild unten Fälschungsverkäufer Etsy, der Petar Petrov Fälschungen verkauft, korrekt als solche.

[Amentia]

Eine Sklavey Fälschung als echt.
Das Monogramm ΣA dürfte für Slavey Atanasov Petrov stehen und ist auf vielen siener Griechischen Münzen zu finden.

Concordia Numismatic Auktion 41 Los 230

https://www.biddr.com/concordianumismat ... &l=8507850

Bild oben COncordia

unten meine Fälschung

[Amentia]

Der Hirsch Guss einer Alexander Chios Drachme ist wieder da jetzt in einer Savoca Auktion

Savoca Coins Online Auction 318 Silver Los 79 3,72g

https://www.numisbids.com/sale/10527/lot/79

Dieser Savoca Guss war zuvor in zwei Hirsch Auktionen

Münzenhandlung G. Hirsch Nachfolger Auction 404 Los 1071 3,7g

https://www.acsearch.info/search.html?id=15821421

https://www.acsearch.info/search.html?id=14477188

Ein weiterer Gusswzilling 3,64g der war in 2 Auktionen

https://www.acsearch.info/search.html?id=9233989

https://www.acsearch.info/search.html?id=11181160

Die echte Mutter 4,24g war in zwei Auktionen

https://www.acsearch.info/search.html?id=8076626

https://www.acsearch.info/search.html?id=953892

[Amentia]

Ich habe gerade nach Metokos Fälschungen auf acsearch geschaut aus gegebenem Anlass und durch Zufall die Slavey Fälschung gefunden welche von HJB als echt verkauft wurde.

HJB

https://www.acsearch.info/search.html?id=8554168

Darunter meine Fälschung und Bilder von Fälschungsverkäufer und eines von fake reports

[Amentia]

Jetzt der gegebene Anlass.
In der kommende Savoica Auktion ist eine Metokos Fälschung aber falsch als Kotys drinnen.
Die Stempelkombination ist publiziert in "Counterfeit Studios and Their Coins Handbook by Ilya Prokopov and Rumen Manov, Sofia 2005" dort Nummer 38 in fake report findet man die auch I. Prokopov hat das Bild aus dem Buch auch dort hochgeladen, er schreibt aber "Sofia 2005, no.35" die ist in sienem Buch aber Nummer 38!
Ich habe auch eine in stempelfrischem Zusatnd gekauft von Fälschungsverkäufer.
Ich habe festgestellt, dass es dieser Reversstempel, welcher einige Stempelfehler aufweist und so einfach zu identifizieren ist auch in Verbindung mit einem weiteren Aversstempel verwendet wurde und diese Stempelkombination ist wohl unpubliziert.

Hier zunächst die mit der Stempelkombination Avers 1 mit Revers 1

Savoca Coins Online Auction 318 Silver Los 28.

https://www.numisbids.com/sale/10527/lot/28

Hirsch

https://www.acsearch.info/search.html?id=13325843

Counterfeit Studios and Their Coins Handbook by Ilya Prokopov and Rumen Manov, Sofia 2005 dort Nummer 38 bzw "Sofia 2005, no.35"

https://www.forumancientcoins.com/fakes ... p?pid=5585

Meine Fälschung

Stempelkombination Avers 2 mit Revers 1


https://www.acsearch.info/search.html?id=2636096


https://www.acsearch.info/search.html?id=3641995


https://www.acsearch.info/search.html?id=6376552


https://www.acsearch.info/search.html?id=4839439

[Amentia]

Ich habe die Stempelfehler und Stempelbesonderheiten des Reversstempels markiert um die Stempelgleichheit nachzuweisen.

[Altamura2]

... Ich habe gerade nach Metokos Fälschungen auf acsearch geschaut ...

Den von HJB kann man ja mit bloßem Auge noch als Fälschung erkennen, die anderen sind da gefährlicher .

... und diese Stempelkombination ist wohl unpubliziert. ...

Je nachdem, wie man's nimmt , die letzte Münze von Künker (diese hier: https://www.acsearch.info/search.html?id=4839439 ) hat es bis in CNO geschafft : https://www.corpus-nummorum.eu/de/coins/21186
(Vielleicht gibt es dort noch mehr, so genau hab' ich jetzt nicht hingeschaut.)

Gruß

Altamura