Tonsiegel - seleukidisch

[Chippi]

Hi leutz,

ich pack den Thread mal hier hin. Ganz günstig gab es mal dieses Stück hier. Verkauft wurde es als seleukidisch, 2.Jh.v.Chr., ohne weitere Hinweise. Über seleukidische Tonsiegel habe ich nichts gefunden, aber antike Tonsiegel mit dieser Rückseite gab es. Allerdings eher in der Ecke um Palästina.
Ich habe auch keine Ahnung, ob überhaupt antik oder modern (was beim bezahlten Preis egal ist).

Maße: 15,3-19,6mm; 2,27g

Kennt sich jemand damit aus? Kann mir jemand nähere Angaben zu dem Stück machen?

Gruß Chippi

[Altamura2]

... aber antike Tonsiegel mit dieser Rückseite gab es. ...

Kannst Du da mal eine zuverlässige Quelle zitieren?

... Allerdings eher in der Ecke um Palästina. ...

Palästina war (zumindest zeitweise) Teil des Seleukidenreichs, das schließt sich also nicht aus .

Mit die früheste Literatur dazu, die ich kenne, ist Michael Rostovtzeff, "Seleucid Babylonia: Bullae and Seals of Clay with Greek Inscriptions", New Haven 1932: https://archive.org/details/B-001-002-3 ... 1/mode/2up
Wenn Du nach "clay seals" oder "clay bullae" googelst, dann findest Du weitere Literatur (und auch dieses : https://www.ebay.com/itm/396442851125 ).

Bei diesen Teilen bin ich aber immer extrem vorsichtig, die lassen sich vermutlich mit wenig Aufwand im heimischen Backofen herstellen (na ja, einen etwas leistungsfähigeren wird man schon brauchen ). Da diese Siegel nicht so bekannt, verbreitet und gut dokumentiert wie Münzen sind, fallen Fälschungen auch nicht so leicht auf. Wenn ich solche Teile sehe, dann glaub' ich die antike Herkunft erstmal nicht .

... Kennt sich jemand damit aus? ...

Tu ich jetzt nicht, aber bei mir gehen da immer gleich die roten Lampen an .

Gruß

Altamura

[Chippi]

Ich kenne mich auch nicht aus damit, aber der Preis lag unter 6,40€ plus anteiligen Versand, daher ist es egal, ob antik oder nicht.
Interessant finde ich, dass du ein motivgleiches Stück gefunden hast, das habe ich nicht. Ich sah immer nur hebräische Siegel mit dieser Rückseite.
Klarheit bekommt man wohl erst durch chemische Analysen.
Der selbe Verkäufer hat auch dieses Siegel im Angebot: https://www.ebay.com/itm/396609257416?_ ... YE0S0DW237.
Bekommt dann erstmal den Zusatz "Vermutlich modern".

Gruß Chippi

[Altamura2]

Jetzt ist mir noch aufgefallen, dass auf dem ersten Bild innerhalb des Rechtecks doch ein Chi-Rho-Monogramm zu sehen ist. Damit wäre das "seleukidisch" vom Tisch .

Gruß

Altamura

[Altamura2]

Kaum spricht man davon, schon tauchen sie in Massen auf : https://www.biddr.com/auctions/nummitra ... 4&c=141064

... Damit wäre das "seleukidisch" vom Tisch . ...

Da war ich jetzt vielleicht ein bisschen voreilig . Dieses Chi-Rho-Monogramm tritt doch auch schon vor der Zeitenwende auf, man findet es beispielsweise auf hellenistischen Münzen (auf seleukidischen aber anscheinend nicht ):
https://numismatics.org/pco/id/cpe.1_2.B396 , https://numismatics.org/pella/id/price.1023
Mein Unbehagen bei diesen Tonsiegeln reduziert das allerdings nicht .

Gefunden hab' ich das mit der famosen Monogrammsuche, die die ANS neuerdings in einige ihrer Systeme eingebaut hat , wie hier bei PELLA: https://numismatics.org/pella/symbols
Es gibt allerdings keine Monogrammsuche quer über all diese Systeme hinweg, man muss in jedem separat suchen , aber vielleicht kommt das ja noch.

Gruß

Altamura

[Chippi]

Stimmt, aber die Angaben sind dort auch sehr kryptisch bzw. das: "Nichts genaues weiß man nicht!".
Habe schon vor Wochen gesucht, kein Stück mit dem Monogramm gefunden und jetzt gibt es eine "Schwemme".

Gruß Chippi

[Altamura2]

... aber die Angaben sind dort auch sehr kryptisch ...

Ich würde mal sagen, es sind schlichtweg gar keine vorhanden .

Gruß

Altamura

[Chippi]

Das war auch sehr euphemistisch ausgedrückt.

Gruß Chippi

[Chippi]

In der Bucht gibt es wieder so ein Siegel, diesmal nach Ägypten verortet: https://www.ebay.de/itm/318455079660?it ... R9rb-uvcZw.

Gruß Chippi

[Chippi]

Noch eins und hier erkennt man mehr vom Motiv: https://www.ebay.de/itm/318462660015?it ... R9zb-uvcZw.

Mein Stück gehört definitiv zu dieser Gruppe, wenn man genau schaut, erkennt man sogar noch die Reste des Kopfes.

Gruß Chippi

[Amentia]

Ich habe da Zeifel an der Echtheit die scheinen was den Stil und die Machart betrifft entweder den bulgarischen Fälschungen zu entsprechen oder zuminest extrem ähnlich zu sein.

viewtopic.php?f=49&t=74610

Das XP kann nicht für Chi (Χ) und Rho (Ρ) stehen?

Hier 3 weitere

https://www.acsearch.info/search.html?id=10551892

https://www.acsearch.info/search.html?id=10551893

https://www.acsearch.info/search.html?id=10929392

[Amentia]

Ohne Helm oben

https://www.acsearch.info/search.html?id=10929393

https://www.acsearch.info/search.html?id=10551891


https://www.acsearch.info/search.html?id=10357500

[Chippi]

Ja, da tauchen zu viele von den Stücken in letzter Zeit auf, die vorher komplett unbekannt waren. Zum Glück war mein Stück günstiger als bei Fitz aktuell.

Gruß Chippi