FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Moderator: Numis-Student
- Amentia
- Beiträge: 2588
- Registriert: So 28.06.15 10:32
- Hat sich bedankt: 920 Mal
- Danksagung erhalten: 3867 Mal
Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Die Kalymna Didrachme im kommenden HJB Verkauf mag mich nicht zu überzeugen, genau so wenig wie das stempegleiche Stück Sammlung Uni Marburg.
Das Gewicht des HJb Stückes ist mit 7,2g deutlich zu schwer nämlich 0,5g das Marburg Stück wiegt mit 6,82g viel aber nicht unmöglich viel.
Die wurden wohl nach Rhodischem Gewichtsstandard geprägt und zu dieser Zeit entsprach der für Didrachmen 6,7g
Es wurden 66 Didrachmen dieses Typs, wahrscheinlich so gut wie alle echten bekannten Exempare auf ihr Gewicht hin untersucht, keine wog über 6,79g und es gab nur eine im Bereich von 6,70-6,79g alle anderen wogen weniger. Siehe : "The hellenistic silver coinage of Kalymnos von Kerstin Höghammar"
https://www.academia.edu/3715540/The_he ... bolos_2010
HJB 321rd Buy Or Bid Sale Los 253
https://www.hjbltd.com/#!/inventory/ite ... ins/108627
https://www.ma-shops.de/harlanberk/item.php?id=22904
Marburg
https://mk-marburg.ikmk.net/object?id=ID186
EDIT: Ich habe ein stempelgleiches geprägtes Stück aus Zinn, welches ich Caprara zugeschrieben habe da der Aversstempel sehr große Ähnlichkeiten mit der Fälschung 63+64 in Kinns Buch aufweist und ich auf eine Stempelgleichheit schloss.
Das Gewicht des HJb Stückes ist mit 7,2g deutlich zu schwer nämlich 0,5g das Marburg Stück wiegt mit 6,82g viel aber nicht unmöglich viel.
Die wurden wohl nach Rhodischem Gewichtsstandard geprägt und zu dieser Zeit entsprach der für Didrachmen 6,7g
Es wurden 66 Didrachmen dieses Typs, wahrscheinlich so gut wie alle echten bekannten Exempare auf ihr Gewicht hin untersucht, keine wog über 6,79g und es gab nur eine im Bereich von 6,70-6,79g alle anderen wogen weniger. Siehe : "The hellenistic silver coinage of Kalymnos von Kerstin Höghammar"
https://www.academia.edu/3715540/The_he ... bolos_2010
HJB 321rd Buy Or Bid Sale Los 253
https://www.hjbltd.com/#!/inventory/ite ... ins/108627
https://www.ma-shops.de/harlanberk/item.php?id=22904
Marburg
https://mk-marburg.ikmk.net/object?id=ID186
EDIT: Ich habe ein stempelgleiches geprägtes Stück aus Zinn, welches ich Caprara zugeschrieben habe da der Aversstempel sehr große Ähnlichkeiten mit der Fälschung 63+64 in Kinns Buch aufweist und ich auf eine Stempelgleichheit schloss.
- Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Amentia für den Beitrag (Insgesamt 2):
- Arthur Schopenhauer (Mo 24.02.25 14:30) • Deinomenid (Mo 24.02.25 21:32)
-
- Beiträge: 6004
- Registriert: So 10.06.12 20:08
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 1648 Mal
Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Münzen von Kalymna kannte ich noch gar nicht, wieder was dazu gelernt

Vom Stil her sehen die aber alle irgendwie etwas glatt und klobig aus, da ist das schwer zu sagen

Auf der Marburger Münze fällt aber die seltsame Korrosion auf. Auf dem Avers grünlich-weiß, auf dem Revers braun und rot, was beides eher zu Bronzemünzen und irgendwie nicht zueinander passt. Das zu hohe Gewicht ist dann auch ein starkes Indiz gegen die HJB-Münze, das stimmt schon.
HJB bietet aber auch ein Video der Münze an. Und da meine ich auf dem Rand (etwa bei Sekunde 17, wenn die Münze gedreht wird) eine Naht zu sehen

Gruß
Altamura
- Amentia
- Beiträge: 2588
- Registriert: So 28.06.15 10:32
- Hat sich bedankt: 920 Mal
- Danksagung erhalten: 3867 Mal
Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Die Fälschungen 63+64 in Kinns Buch und die als solche erkannten Caprara Fälschungen im BNF und ANS.
ANS 8,185g auch zu schwer ^^
https://numismatics.org/collection/2011.21.551?lang=de
BNF 8,21g
https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb41849934s
Gleicher Aversstempel, wie die 3 Stücke im Beitrag darüber?
ANS 8,185g auch zu schwer ^^
https://numismatics.org/collection/2011.21.551?lang=de
BNF 8,21g
https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb41849934s
Gleicher Aversstempel, wie die 3 Stücke im Beitrag darüber?
- Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Amentia für den Beitrag:
- Deinomenid (Mo 24.02.25 21:32)
-
- Beiträge: 6004
- Registriert: So 10.06.12 20:08
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 1648 Mal
Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Hier noch ein Screenshot davon:
- -
Gruß
Altamura
- Amentia
- Beiträge: 2588
- Registriert: So 28.06.15 10:32
- Hat sich bedankt: 920 Mal
- Danksagung erhalten: 3867 Mal
Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Ich habe gerade den ANS Link gesucht für die Didrachme und siehe da.
ANS hat die Caprara Drachme des Typs nicht als solche erkannt und als echt bezeichnet, stempelgleich mit Caprara Fälschung 66 in Kinns Buch, außerdem ist die auch ein bisschen schwer die sollten um die 3,3g wiegen.
Kinns Nummer 66, ich erlaube mir auch das Bild von der Fälschnung in der Peus Fälschungssammlung einzustellen.
ANS als echt 3,56g
https://numismatics.org/collection/1944 ... 47?lang=de
BNF stempelgleich als Caprara 3,41g
https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb418499265
ANS hat die Caprara Drachme des Typs nicht als solche erkannt und als echt bezeichnet, stempelgleich mit Caprara Fälschung 66 in Kinns Buch, außerdem ist die auch ein bisschen schwer die sollten um die 3,3g wiegen.
Kinns Nummer 66, ich erlaube mir auch das Bild von der Fälschnung in der Peus Fälschungssammlung einzustellen.
ANS als echt 3,56g
https://numismatics.org/collection/1944 ... 47?lang=de
BNF stempelgleich als Caprara 3,41g
https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb418499265
-
- Beiträge: 6004
- Registriert: So 10.06.12 20:08
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 1648 Mal
Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Ich hab' mir jetzt mal mehrere dieser Videos bei HJB angeschaut. Bei fast allen dicken Silbermünzen die da gedreht werden, sieht man diesen dunklen Streifen entlang des Rands

Dieser Effekt scheint dann doch von der Beleuchtung zu kommen.
Ist zwar ziemlich ungeschickt gemacht und irritiert erstmal


Gruß
Altamura
-
- Beiträge: 6004
- Registriert: So 10.06.12 20:08
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 1648 Mal
Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Wobei man das bei der ANS ja nur merkt, wenn man weiß, was hinter dem Zitat "Caprara.pl.VI.64" steckt. Ein bisschen deutlicher sollte man das schon markieren

Gruß
Altamura
-
- Beiträge: 6004
- Registriert: So 10.06.12 20:08
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 1648 Mal
Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Jetzt scheint es sogar schon Fälschungen von Himyariten zu geben
:
https://www.biddr.com/auctions/nummitra ... &l=6836034
https://www.biddr.com/auctions/nummitra ... &l=6836035
https://www.biddr.com/auctions/nummitra ... &l=6836036
Hier noch so eine Gruppe:
https://www.biddr.com/auctions/nummitra ... &l=6836040
https://www.biddr.com/auctions/nummitra ... &l=6836041
https://www.biddr.com/auctions/nummitra ... &l=6836042
So richtig nach Silber sehen mir die auch nicht aus
.
Es ist mir ja ein Rätsel, wie man die so schön hintereinander einstellen kann, ohne dass einem das auffällt
(und ohne sich zu fragen, ob das den Kunden nicht auffällt).
Gruß
Altamura

https://www.biddr.com/auctions/nummitra ... &l=6836034
https://www.biddr.com/auctions/nummitra ... &l=6836035
https://www.biddr.com/auctions/nummitra ... &l=6836036
Hier noch so eine Gruppe:
https://www.biddr.com/auctions/nummitra ... &l=6836040
https://www.biddr.com/auctions/nummitra ... &l=6836041
https://www.biddr.com/auctions/nummitra ... &l=6836042
So richtig nach Silber sehen mir die auch nicht aus

Es ist mir ja ein Rätsel, wie man die so schön hintereinander einstellen kann, ohne dass einem das auffällt

Gruß
Altamura
- Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Altamura2 für den Beitrag (Insgesamt 3):
- Amentia (Sa 01.03.25 09:57) • Xanthos (Sa 01.03.25 16:45) • Arthur Schopenhauer (Sa 01.03.25 19:06)
- Amentia
- Beiträge: 2588
- Registriert: So 28.06.15 10:32
- Hat sich bedankt: 920 Mal
- Danksagung erhalten: 3867 Mal
Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Bei mehreren Gusszwillingen in aufeinanderfolgenden Losen muss ich an "Karl Kreß Auktion 125 Los 408+481" denken.
Ich wäre da immer verwirrt, wenn da zwei identische Münzen sind welche ist welche und wie kann es zwei identische antike Münzen geben.
Habe den Katalog wengen einer anderen Fälschunge gekauft, da sind schon ein paar Fälschungen in dem Katalog ^^
Ich wäre da immer verwirrt, wenn da zwei identische Münzen sind welche ist welche und wie kann es zwei identische antike Münzen geben.
Habe den Katalog wengen einer anderen Fälschunge gekauft, da sind schon ein paar Fälschungen in dem Katalog ^^
- Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Amentia für den Beitrag (Insgesamt 2):
- loron (So 02.03.25 16:58) • Deinomenid (Mo 03.03.25 19:01)
-
- Beiträge: 6004
- Registriert: So 10.06.12 20:08
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 1648 Mal
- Amentia
- Beiträge: 2588
- Registriert: So 28.06.15 10:32
- Hat sich bedankt: 920 Mal
- Danksagung erhalten: 3867 Mal
Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Ich habe mir alle Lysimachos Tetradrachmen auf acsearch angeschaut und bin auf die Slavey Fälschung gestoßen in einer NAC Auktion.
Numismatica Ars Classica, Auction 64, Los 2207
https://www.acsearch.info/search.html?id=1276805
Literatur: The Celator Ausgabe 13 vom 01. Januar 1999: Slavey: the truth behind the legend von B. C. Demetriadi Seite 23, Bildtafel „Slavey: Figure 6“
Modern Forgeries of Greek and Roman Coins von D.Dimitrov, I.Prokopov, B.Kolev, Sofia 1997, Seite 15 Nummer 30
Published in the IAPN BOC Vol 18, No. 2 in 1993 - example 10
Numismatica Ars Classica, Auction 64, Los 2207
https://www.acsearch.info/search.html?id=1276805
Literatur: The Celator Ausgabe 13 vom 01. Januar 1999: Slavey: the truth behind the legend von B. C. Demetriadi Seite 23, Bildtafel „Slavey: Figure 6“
Modern Forgeries of Greek and Roman Coins von D.Dimitrov, I.Prokopov, B.Kolev, Sofia 1997, Seite 15 Nummer 30
Published in the IAPN BOC Vol 18, No. 2 in 1993 - example 10
- Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Amentia für den Beitrag:
- prieure.de.sion (So 02.03.25 22:42)
- Amentia
- Beiträge: 2588
- Registriert: So 28.06.15 10:32
- Hat sich bedankt: 920 Mal
- Danksagung erhalten: 3867 Mal
Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Der Grund meiner Suche ^^
Unmögliche Stempelverbindungen Lampsakos zu Parion, verwaschene Details und einige wurden von Fälschungsverkäufern auf Ebay verkauft.
Es dürfte sich um Transferstempel Fälschungen handeln.
17,18g
https://www.acsearch.info/search.html?id=2347181
16,61g
https://www.acsearch.info/search.html?id=7801699
https://www.acsearch.info/search.html?id=1848743
17,51g
https://www.acsearch.info/search.html?id=1692278
16,06g
https://www.acsearch.info/search.html?id=3037307
17,28/17,29/17,31g
https://www.acsearch.info/search.html?id=4337438
https://www.acsearch.info/search.html?id=5640839
https://www.acsearch.info/search.html?id=10995846
Unmögliche Stempelverbindungen Lampsakos zu Parion, verwaschene Details und einige wurden von Fälschungsverkäufern auf Ebay verkauft.
Es dürfte sich um Transferstempel Fälschungen handeln.
17,18g
https://www.acsearch.info/search.html?id=2347181
16,61g
https://www.acsearch.info/search.html?id=7801699
https://www.acsearch.info/search.html?id=1848743
17,51g
https://www.acsearch.info/search.html?id=1692278
16,06g
https://www.acsearch.info/search.html?id=3037307
17,28/17,29/17,31g
https://www.acsearch.info/search.html?id=4337438
https://www.acsearch.info/search.html?id=5640839
https://www.acsearch.info/search.html?id=10995846
- Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Amentia für den Beitrag (Insgesamt 3):
- prieure.de.sion (So 02.03.25 22:41) • cmetzner (Mo 03.03.25 07:44) • Deinomenid (Mo 03.03.25 19:03)
- Amentia
- Beiträge: 2588
- Registriert: So 28.06.15 10:32
- Hat sich bedankt: 920 Mal
- Danksagung erhalten: 3867 Mal
Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Fälschungen von Fälschungsverkäufern auf Ebay bin zu faul die Bilder zusammen zu fügen.
- Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Amentia für den Beitrag:
- prieure.de.sion (So 02.03.25 22:41)
- Amentia
- Beiträge: 2588
- Registriert: So 28.06.15 10:32
- Hat sich bedankt: 920 Mal
- Danksagung erhalten: 3867 Mal
Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Fälschungen von Fälschungsverkäufern auf Ebay bin zu faul die Bilder zusammen zu fügen.
- Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Amentia für den Beitrag:
- prieure.de.sion (So 02.03.25 22:41)
-
- Vergleichbare Themen
- Antworten
- Zugriffe
- Letzter Beitrag
-
- 3 Antworten
- 2125 Zugriffe
-
Letzter Beitrag von pontifex72
-
- 5 Antworten
- 1336 Zugriffe
-
Letzter Beitrag von Kalinio
-
- 1 Antworten
- 2947 Zugriffe
-
Letzter Beitrag von Homer J. Simpson
-
- 13 Antworten
- 3404 Zugriffe
-
Letzter Beitrag von Numis-Student
-
- 3 Antworten
- 1961 Zugriffe
-
Letzter Beitrag von Pfennig 47,5
Wer ist online?
Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder