geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

[Altamura2]

... auf EUR 50,- heruntergesetzt, da habe ich zugeschlagen ...

Das scheint mir auch ein vernünftiger Preis zu sein .

... Die Delphine schwimmen allerdings in eine andere Richtung ...

Da gibt es in der Tat beide Varianten.

Im Artikel von Le Rider (mehr als ein paar Seiten sind das nämlich nicht) ist Deine Variante mit dem oberen Delfin nach links abgebildet. Von dort stammt auch die Datierung 463-411, wobei Le Rider genaugenommen von 463 bis etwa 435 eine Prägepause ansetzt (da war Thasos von Athen mehr oder weniger besetzt), die Delfinmünzen also genaugenommen ca. 435-411 datiert.

Auf den Exemplaren im BM scheint der obere Delfin immer nach rechts zu schwimmen: http://www.britishmuseum.org/research/c ... ject=23360 , im BMC werden sie mit "B.C. circ. 500-465" datiert.

Lustig finde ich bei diesen Delfinen immer, wie die Schnauze nur durch einen waagrechten Strich dargestellt wird, da sehen sie aus, als ob sie mal mit überhöhter Geschwindigkeit gegen einen Felsen gerauscht wären .

Gruß

Altamura

[quinctilius]

Hallo Altamura,

wie immer danke für die Hinweise

Das mit dem Preis dachte ich auch, als ich die beiden Exemplare sah, die unlängst bei Hirsch weggingen. (s. Abb.)
Die von Dir erwähnte Datierung im BMC scheint mir zutreffend zu sein, wobei ich eher in Richtung 465 tendiere. Auf jeden Fall glaube ich nicht, das die Richtung der Delphine eine chronologische Rolle spielt, da der Stil bei beiden Varianten sehr ähnlich ist, die dürften zeitgleich emittiert worden sein. Es gibt übrigens auch eine Variante, bei der die Delphine in die gleiche Richtung schwimmen:

https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=255664

https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=241409



VG
Quinctilius

[Stater]

Bei den späteren Münzen schwimmen die Delphine auch wieder in andere Richtung.
Ein Stück von mir mit dem Silen.

411 – 350 v. Chr. AR Obolus 0,55 g

Gruß

Stater

[Altamura2]

... wobei ich eher in Richtung 465 tendiere. ...

Je älter desto lieber, da bleibst Du Dir wohl treu .

... Auf jeden Fall glaube ich nicht, das die Richtung der Delphine eine chronologische Rolle spielt, ...

Ich auch nicht, sorry, falls da ein anderer Eindruck entstanden sein sollte. Da müsste man sicher eher nach stilistischen Gesichtspunkten gehen, falls das überhaupt möglich ist .

... Es gibt übrigens auch eine Variante, bei der die Delphine in die gleiche Richtung schwimmen: ...

Interessanterweise ist das aber ein anderes Nominal, da könnte dann Methode dahinterstecken.

... Bei den späteren Münzen schwimmen die Delphine auch wieder in andere Richtung. ...

Auf dieser Emission mit dem Satyrkopf auf dem Avers haben die Delfine aber, zumindest nach erster flüchtiger Betrachtung meinerseits, immer die gleiche Ausrichtung. Oder kennt Ihr da Gegenbeispiele?
(Der hier sieht mir eher nach zeitgenössischer Imitation aus, läuft also außer Konkurrenz : http://www.britishmuseum.org/research/c ... 5&partId=1)

Gruß

Altamura

[quinctilius]

... wobei ich eher in Richtung 465 tendiere. ...

Je älter desto lieber, da bleibst Du Dir wohl treu .

wieso ? bei einer Datierung von 500-465 v. Chr. bin ich doch mit 465 ganz am unteren Ende
Aber stimmt schon bei mir gibt es bei der Datierung eine systematische Verzerrung in Richtung der älteren Datierung, es geht nichts über eine frühe
archaische Münze
Die Incusa können vielleicht weiterhelfen, insbesondere wenn man sie mit den Stateren vergleicht. Bei denen gibt es auch eine frühe und eine spätere Serie.
Bei den Incusa aus Ionien gibt es z.B. eine gewisse Entwicklung, die bei der Datierung helfen kann.
Bei den späteren Stücken mit Satyrkopf scheint der obere Delphiun immer nach links zu schwimmen, habe auch noch kein anderes Stück gefunden.

VG
Quinctilius

[quinctilius]

.......das könnte der Urahn aller Delphinmünzen aus Thasos sein, bei Gitbud & Naumann für EUR 20 erworben (0,4 g. 6 mm)
Entweder sehr dunkel getönt oder schlechtes Foto, mal sehen wenn ich das Stück in der Hand halte.
Beachtet das unregelmässige Quadratum Incusum, noch nicht viergeteilt wie bei den späteren Stücken.
Ich finde kaum Vergleichsstücke, vom Stil am ehesten vergleichbar aber teilweise andere Nominale:

http://cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=150799

http://www.acsearch.info/search.html?id=2433525

http://www.acsearch.info/search.html?id=367024

VG
Quinctilius

[Homer J. Simpson]

...oder ein Thunfisch aus Kyzikos???

Homer

[quinctilius]

...oder ein Thunfisch aus Kyzikos???

Homer

laut G&N wie folgt beschrieben:

THRACE - THASOS - HEMIOBOL - DOLPHIN LEFT
0.4 gm; 6 mm

ich denke es stimmt, besonders wegen der beiden Kugeln.
Ich werde mal bei Kyzikos schauen ob es die da auch gibt.

VG
Quinctilius

[quinctilius]

....nein ich denke Thasos stimmt, Vgl. die Rückenflosse, die Thunfische aus Kyzikos sehen anders aus. (s. links)

http://www.acsearch.info/search.html?id=2280922

http://www.acsearch.info/search.html?id=2155337

http://www.acsearch.info/search.html?id=2155463

http://www.acsearch.info/search.html?id=1908213


VG
Quinctilius

[Homer J. Simpson]

Stimmt, die beiden Kugeln hatte ich nicht gesehen. Die weisen doch stark nach Thasos.

Homer

[quinctilius]

...noch ein früher Delphin aus Thasos wieder mit Wertkugel(n), (0,3 g, 7 mm) hier kann man ein viergeteiltes Quadratum Incusum schon erahnen, auch von G&N für 20 Euronen...

VG
Quinctilius

[antisto]

Drei Winzlinge möchte ich hier vorstellen, von denen zwei gleich mit Fragen verbunden sind.
Zunächst zwei "Schildkröten", von denen nur eine eine ist:
Obol Orchomenos, 0,65 g, Vorderseite Weizenkorn, Rückseite Inkusum nach Vorbild aus Aegina (rechts im Bild).
Obol Aegina, 0,89 g, Vorderseite Schildkröte, Rückseite viergeteiltes Inkusum.
Und genau das gibt mir Rätsel auf, denn in der Literatur konnte ich Vergleichbares nicht finden. Ich tippe auf eine der früheren Prägungen. Vielleicht kann mir hier jemand weiterhelfen.
Leider kommt meine Kamera hier bei künstlichem Licht an ihre Grenzen. Das betriff besonders die sehr dunkle Schildkröte, die trotz nachträglicher Aufhellung nur schlecht zu erkennen ist.

[antisto]

Und hier die nächste Errungenschaft (verzeiht auch hier die eher schlechten Bilder):
Obol Athen mit der berühmten Eule und Athena auf dem Avers, 0,69 g.
Ich gehe von einer Prägung des 4. Jahrhunderts aus, bin mir aber nicht sicher, denn es gibt verschiedene nahöstliche Nachprägungen, die dieser Münze nicht unähnlich sehen. Wie ist hier eure Einschätzung?
Danke!

[Homer J. Simpson]

Erst mal sind das ja alles drei hübsche Münzen, Glückwunsch!

Die frühen Kleinmünzen aus Orchomenos haben großenteils sehr äginetisch aussehende Incusa. Ich habe den Katalog von der BCD-Auktion, da werden die meisten dieser Stücke auf 500-480 datiert.

Kleinmünzen aus Ägina sind immer etwas besonders Nettes, da wesentlich seltener als die Statere - die Statere sind als Handelsmünzen quer durch den griechischen Kulturkreis und darüber hinaus umgelaufen (viele z.B. im Asyut-Schatzfund), während die Kleinmünzen wirklich daheim zum Bezahlen benutzt wurden.

Der athenische Obolos - gute Frage, aber ich denke, eher östlich. Wegen des unrunden Schrötlings, der großen Nase der Athena und des schlampigen A im Ethnikon. Aber sicher bin ich da nicht.

Viele Grüße,

Homer

[quinctilius]

2 weitere:

http://www.acsearch.info/search.html?id=993116
http://www.acsearch.info/search.html?id=83113

VG
Quinctilius