geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

[Homer J. Simpson]

Richtig. Du hast aber überlesen, daß uns das klar war (oder wir haben uns zu kryptisch ausgedrückt ).

Homer

[quinctilius]

ja hatte es schon gemerkt und eben geändert s.o.

VG
Quinctilius

[antisto]

Auf meinem Obol von Orchomenos konnte ich keine Inschrift erkennen wie bei einem der Beispiele und im Sear erwähnt, Vorder- oder Rückseite, aber das kann auch an der Erhaltung liegen.
Die Fragen, die mich hier beschäftigen, beziehen sich jedoch auf die anderen beiden Münzen:
Aegina-Obol: Welche Rückschlüsse auf Typ und Alter lässt das eher ungewöhnliche Inkusum zu?
Athena-Obol: Attika oder eher asiatisch (Arabia Felix, Palästina, usw.).
AS

[quinctilius]

Welche Rückschlüsse auf Typ und Alter lässt das eher ungewöhnliche Inkusum zu?
AS

so ungewöhnlich ist das gar nicht:

http://www.acsearch.info/search.html?id=137005

Ich tippe wegen der fehlenden Rückenzeichnung und der Trennlinie zwischen Kopf und Panzer auf ein frühes Stück um 500 v. Chr.
Bei dem Stück aus Athen tippe ich auf "östliche Imitation" ist aber schwer zu entscheiden weil das AΘE zunächst mal korrekt aussieht.

VG
Quinctilius

[antisto]

"so ungewöhnlich ist das gar nicht"
Wenn man dem Link folgt, wohl doch ungewöhnlich, aber nicht singulär...

Danke!

[antisto]

Noch eine ergänzende Frage zu der Eule, ob östliche Imitation oder nicht: Wo wurden überhaupt Athener Eulen nachgeprägt? Bekannt sind mir Eulen aus Palästina / Gaza und aus Arabia Felix. Gibt es noch weitere?

[Altamura2]

... Und genau das gibt mir Rätsel auf, denn in der Literatur konnte ich Vergleichbares nicht finden. Ich tippe auf eine der früheren Prägungen. ...

Bei den Teilstücken der Stater aus Ägina sehen die Formen der Incusa recht uneinheitlich aus, eine systematische Erfassung und zeitliche Einordnung dazu kenne ich keine .
Bei den Stateren gibt es eine solche Übersicht ja in einem Artikel von Hélène Nicolet-Pierre und Shpresa Gjongecaj (siehe hier: http://www.persee.fr/doc/bch_0007-4217_ ... 119_1_1649), da kommen diese viergeteilten Incusa aber gar nicht vor. Da sich die späteren Exemplare der Statere aber eher am "typisch äginetischen" fünfteiligen Incusum orientieren, wird auch dieser Obol vermutlich eine frühere Ausgabe sein.

... Ich tippe wegen der fehlenden Rückenzeichnung und der Trennlinie zwischen Kopf und Panzer auf ein frühes Stück um 500 v. Chr. ...

Bei den Stateren ist es laut Hélène Nicolet-Pierre und Shpresa Gjongecaj so, dass die Wasserschildkröten dort alle eine Punktlinie auf dem Rücken hatten und diese teilweise eben durch schlechte Prägung erst gar nicht erschienen oder durch Abnutzung verschwunden sind, das kann man also nicht als Datierungsmerkmal heranziehen.

... Wo wurden überhaupt Athener Eulen nachgeprägt? Bekannt sind mir Eulen aus Palästina / Gaza und aus Arabia Felix. Gibt es noch weitere? ...

Notorisch sind die aus Ägypten, da gab es ein gewisses Hin und Her, welche Typen von Eulen denn nun Originale aus Athen und welche ägyptische Imitationen sind.
Einen schönen Artikel zum Dunstkreis der Eulenimitationen von Peter van Alfen gibt es hier: https://www.academia.edu/1110551/Mechan ... _147_55-93
Man hat in Ägypten auch Stempel für derartige Imitationen gefunden, kann man in einem Artikel von Andrew Meadows nachlesen (und anschauen ): https://www.academia.edu/1121826/Atheni ... Herakleion

Gruß

Altamura

[antisto]

Allemal danke für die - wie immer - gründlich recherchierte Rückmeldung.
Deine Hinweise zum Incusum der kleinen Kröte sind für mich einleuchtend, auf jeden Fall scheint da ein viergeteiltes Incusum nicht gerade häufig zu sein.
Hier mal ein weiteres Beispiel. http://www.acsearch.info/search.html?id=1409519
Danke auch für die Literaturhinweise zu den ägyptischen Eulen.
Bei der Frage, ob es sich bei meiner nun tatsächlich um eine solche oder doch um eine spätere Athener Eule handelt, bin ich dadurch allerdings nicht weitergekommen. Aber ich schätze mal, wie so vieles wird auch diese Frage in der Grauzone der Spekulation verbleiben.
Anbei noch zwei etwas aussagekräftigere Bilder von dem Stück.
AS

[antisto]

Bei der Frage, ob und inwieweit die Perser als griechische Münzen anzusehen sind, gehen die Meinungen ja auseinander.
Aber allemal passt das Münzlein gut in diese Rubrik:
Anbei der "kleine Bruder" vom Siglos Carradice II, gut 0,3 g.

[Homer J. Simpson]

Klasse! Sogar die Form des Incusums paßt. Ich bin auch ein großer Liebhaber dieser Winzigmünzen. Auch die Art der Fotografie zum Größenvergleich habe ich in der Form schon gemacht, sie macht das Staunen noch größer, was die Griechen (Perser in diesem Fall) für Kunst auf kleinstem Raum zustandegebracht haben.

Glückwunsch von

Homer

[antisto]

Danke für die Würdigung!
Ich finde, in ihrer Schlichtheit und der Kontinuität der Prägung haben diese achämenidischen Münzen schon was Besonders; und ihre Verbreitung macht sie als gewissermaßen "erste Weltmünzen" auch historisch interessant.
AS

[Altamura2]

... und ihre Verbreitung macht sie als gewissermaßen "erste Weltmünzen" auch historisch interessant. ...

Na ja, sie waren ja nichtmal im gesamten Achämenidenreich verbreitet, der Osten war weitgehend unmonetarisiert.
Ich weiß auch nicht, ob es überhaupt nennenswerte Funde außerhalb des achämenidischen Herrschaftsgebietes gibt .

Schön ist das kleine Teil aber .

Gruß

Altamura

[quinctilius]

die hier habe ich mir gerade für 28 Euronen bei Vcoins gegönnt. Der Typ taucht auch häufig auf Ebay auf.
Da auch Stücke mit ΛΕΣ vorkommen, ist die Zuweisung nach Lesbos sicher richtig:

http://www.acsearch.info/search.html?id=2288912

Mein Stück trägt ein M :

http://www.acsearch.info/search.html?id=2008154

aber auch A kommt vor:

http://www.acsearch.info/search.html?id=2668214

für Mytilene spricht MY:

http://www.acsearch.info/search.html?id=1872700

BKO:

http://www.acsearch.info/search.html?id=2659828

VG
Quinctilius

[quinctilius]

die Stater dieser frühen Serie aus Korinth sind unerschwinglich aber dieser Obol für EUR 36 ex Ebay (G&N) war in Reichweite.
KORINTH, Ca. 6. Jh. v. Chr. AR Obol Vs: Pegasos n. l. Rs: Viergeteiltes Quadratum incusum. Erhaltung: sehr schön. 0,4 g ; 7 mm.

Ähnliche Exemplare:

http://www.acsearch.info/search.html?id=2574143
http://www.acsearch.info/search.html?id=2378934

Am liebsten wär mir ja noch ein Incusum mit Swastika gewesen aber man kann nicht alles haben

VG
Quinctilius

[Homer J. Simpson]

Schöne Grüße vom Zweitbieter.
Einmal wenn "klaasina64" nicht dazwischenfunkt...

Trotzdem viel Freude damit wünscht

Homer