FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

[Amentia]

Sind die alle stempelgleich?
Wenn ja dürften die alle zwingend falsch sein!!!
Die einen sind zweifelsfrei Fälschungen von modernen handgeschnittenen Stempeln und wurde so korrekt von Bertolami versteigert.
Die anderen Fälschngen von der gleichen Fälscherwerkstatt, welche auch von bertolami versteigert wurden unterscheiden sich stilistisch und was Details betrifft stark von echten Stücken.
Daher ist die Frage, ob sich die Fälscher hier so große Mühe gegeben haben beim Oktopus (der sollte dann aber 8 Arme haben und nicht 7) um alle Details und den Stil so perfekt zu kopieren, während die bei allen anderen Stempeln keine Notwendigkeit gesehen haben für Detailgenauigkeit und den Stikl zu treffen.
Ich kann keine Unterschiede feststellen, leider gibt es keine Stempelfehler um zweifelsfrei Stempelgleichheit nachzuweisen.

HJB NGC eingekapselt

https://www.hjbltd.com/#!/inventory/ite ... Bid%20Sale

Dieses Stück ist ex

Spink

https://www.acsearch.info/search.html?id=4687618

Nomos

Dieses Stück Vecchi EC 5.16 (this coin) Ex Campana collection Ex Sternberg XXXI, 27 October 1996, 7 and Kunst und Münzen FPL 50, October 1982, 7

https://www.acsearch.info/search.html?id=11755489

New York Sale

https://www.acsearch.info/search.html?id=95729

Bertolami als Replika

https://www.acsearch.info/search.html?id=10969874

https://www.acsearch.info/search.html?id=10969875

[Amentia]

Echte ANS

https://numismatics.org/collection/1944.100.1976

https://numismatics.org/collection/1944.100.1975

[Amentia]

Bertolami Replikas gleicher Fälscherwerkstatt

https://www.acsearch.info/search.html?id=10969873

https://www.acsearch.info/search.html?id=8972760

https://www.acsearch.info/search.html?id=6627640

https://www.acsearch.info/search.html?id=8972756

https://www.acsearch.info/search.html?id=10969879

https://www.acsearch.info/search.html?id=10969878

https://www.acsearch.info/search.html?id=12969904

https://www.acsearch.info/search.html?id=12969905

[Amentia]

Bertolami Replikas gleicher Fälscherwerkstatt

https://www.acsearch.info/search.html?id=10969884

https://www.acsearch.info/search.html?id=10969885

https://www.acsearch.info/search.html?id=10969886

https://www.acsearch.info/search.html?id=13407123

[Amentia]

BOC 15 N.1 1990 sind einige der Fälschungen publiziert

[Lelouch]

Danke

Good that I did not buy that coin. But mostly I did not as it was too expensive , over 5x previously sold https://www.numisbids.com/sale/2372/lot/1 and my coin (which is Vecchi 5.27)

I attach Vecchi as well in case it is helpful.

[Amentia]

Lelouch may I ask if you have a picture of the one in Vecchi mentioned with number 5.15 in Berlin, SM 1899/829 = Hackens, La métrologie des monnaies étrusques les plus anciennes, pl. 35, 17?

If the one in Berlin would be ACTUALLY from obverse die O2 with such an old pedigree 1899 it would mean that there exist authentic coins from this obverse die O2 and that the forger actually would have managed to copy with hand engraving all details so accurately while he/she did not care for correct style and details on his/her other fakes. The forger workshop is imho the one which I called pseudo Tardani (not the real Tardani) and I do not know when they started to produce fakes but I assume later than 1950.

The Helbing one 08.11.1928 which is the Santamaria one 27.03.1928, number 5.18 in Vecchi of which Vecchi pretends that it would be from same obverse die O2 is from a very very different obverse die, the fakes have 7 tentacles/arms, the The Helbing/ Santamaria one has 6 arms/tentacels and the arms are looking very different, too!

If there are no proven authentic coins from obverse die O2, it would indicate that very likely all coins from this obverse die O2 are fakes from modern hand cut dies. Proven authentic means here for example from official excavations or with pedigree before 1950 and considered to be authentic by experts of this type which are good in detecting fakes, too.

I assume that O2 means obverse die 2 and that the obverse is the side with the octopus.

I could check 5.16, 5.20, 5.21 and they are all from same obverse die O2. The 5.18 is not as pretended from obverse die O2. I could not check 5.15, 5.17, 5.19!

I assume that Helbing 8.xi,1928 means Otto Helbing Nachf. 08.11.1928

https://digi.ub.uni-heidelberg.de/digli ... image,info

and Santamaria 27.iii.1928 is Santamaria 27.03.1928

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bd6t5 ... /f193.item

Top picture comparison left 5.16 O2 and right 5.18 O2

[Amentia]

Falls jemand Bilder vom Stück

5.15 Berlin, SM 1899/829 = Hackens, La métrologie des monnaies étrusques les plus anciennes, pl. 35, 17

haben sollte, welches angeblich Stempel O2 sein sollte laut Vecchi, dann würde ich mich sehr darüber freuen.

Vecchi hat ja erwiesenermaßen fälschlich behauptet, dass sein unter 5.18 (Helbing 08.11.1928 = Santamaria one 27.03.1928) aufgeführtes Stück vom Stempel O2 stammt. Siehe meinen Beitrag darüber.

Wenn das Stück in Berlin, welches dort wohl seit 1899 ist, wenn ich die Inventarnummer richtig interpretiere, vom Stempel O2 stammt wie Vecchi behauptet, dann würde das klar dafür sprechen, dass es echte Stücke von dem Aversstmepel O2 gibt gibt und dass es dem Fälscher tatsächlich gelungen wäre, alle Details durch Handgravur so genau nachzubilden, während er/sie bei seinen/ihren anderen Fälschungen keinen Wert auf den korrekten Stil und die Details gelegt hat.

Wenn das Stück in Berlin nicht vom Aversstempel O2 stammt, wie Vecchi behauptet, Vecchi hat sich ja schon mit 5.18 geirrt, dann spräche vieles dafür, dass es sich bei allen Stücken mit dem Stempel O2 um moderne Fälschungen handelt, da es dann von diesem Stempel O2 keine erwiesen echten Stücke aus Ausgrabungen oder mit alter Provenienz gibt und gleichzeitig erwiesene Fälschungen von genau diesem Stempel O2 gibt!

[Amentia]

The coinage of the Rasna: A study in etruscian numismatics. Part I, Italo Vecchi, SNR 68, 1988

https://www.e-periodica.ch/digbib/view? ... 67%3A%3A48


Dort sind die unter Nummer 41 gelistet, welchen er in den später erschienen Bänden in "VECCHI - ETRUSCAN COINAGE" den Avers O2 zugeordnet hat.
Bei 41 gibt es 41.1 und 41.2, ich gehe davon aus, dass alle mit 41 stempelgleich sind.

Das Stück Nomos Ex Campana collection Ex Sternberg XXXI, 27 October 1996, 7 and Kunst und Münzen FPL 50, October 1982, 7 ist dort abgebildet unter 41.1, ist in VECCHI - ETRUSCAN COINAGE abgebildet und gelistet unter 5.16 und O2

Interessanterweise ist dort auch das Stück in Berlin 829/1899 9 aufgelistet, welches ja in den Bänden "VECCHI - ETRUSCAN COINAGE" angeblich Avers O2 hat, hier hat er dem aber die Nummer 42 zugewiesen. Es gibt 42.1 (Berlin), 42.2,42.3,42.4 und 42.5 ich gehe davon aus, dass alle mit 42 stempelgleich sind.

[Lelouch]

Unfortunately no, it's not on online either. But seems https://ikmk.smb.museum/sponsorship we can request for it, I don't mind so I'll check with them on Monday