FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Moderator: Numis-Student
- Amentia
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Jemand hat alle 134 Beckerfälschung griechischer Münzen außer Hill 92 in fake reports hochgeladen.
https://www.forumancientcoins.com/fakes ... stup&cat=0
Die Beckerfälschungen finden sich ja immer wieder in Auktionen als echt.
Hier ein paar Beispiele, welche ich bisher noch nicht gezeigt habe.
Paerisades V AV Stater als echt angeboten
https://www.acsearch.info/search.html?id=720462
Stempelgleich als Fälschung angeboten (Hill 63)
https://www.acsearch.info/search.html?id=470712
Suchbegriffe in fake reports sind :
Bosporus, Bosporos, Paerisades, Becker, Hill 73
(7 Treffer)
Als echt angeboten von Nomos Heliokles Tetradrachme
https://www.acsearch.info/search.html?id=4584856
Stempelgleich korrekt als Fälschung angeboten (Hill 128)
https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=359349
Suchbegriffe in fake reports sind :
BACTRIA, Heliokles, Becker, Hill 128
(7 Treffer)
https://www.forumancientcoins.com/fakes ... stup&cat=0
Die Beckerfälschungen finden sich ja immer wieder in Auktionen als echt.
Hier ein paar Beispiele, welche ich bisher noch nicht gezeigt habe.
Paerisades V AV Stater als echt angeboten
https://www.acsearch.info/search.html?id=720462
Stempelgleich als Fälschung angeboten (Hill 63)
https://www.acsearch.info/search.html?id=470712
Suchbegriffe in fake reports sind :
Bosporus, Bosporos, Paerisades, Becker, Hill 73
(7 Treffer)
Als echt angeboten von Nomos Heliokles Tetradrachme
https://www.acsearch.info/search.html?id=4584856
Stempelgleich korrekt als Fälschung angeboten (Hill 128)
https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=359349
Suchbegriffe in fake reports sind :
BACTRIA, Heliokles, Becker, Hill 128
(7 Treffer)
- kijach
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Heute von Felzmann den KAtalog für die März Auktion bekommen.
Ganze 220 Eulen werden dort nacheinander versteigert.
Und deren Prachtstück ist ne billige Fälschung
https://www.sixbid.com/de/auktionshaus- ... icky=false
https://www.forumancientcoins.com/fakes ... pos=-15940
Ganze 220 Eulen werden dort nacheinander versteigert.
Und deren Prachtstück ist ne billige Fälschung
https://www.sixbid.com/de/auktionshaus- ... icky=false
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Das ist nicht die erste falsche Münze bei Felzmann, da fehlt jetzt irgendwie das Überraschungsmoment
(und bei Felzmann nach wie vor der Sachverstand für antike Münzen
).
Auch bei den anderen Eulen beschleicht mich teilweise ein merkwürdiges Gefühl, da sehen manche seltsam verwaschen aus
.
Vielleicht kann Amentia da mal einen Blick darauf werfen
.
Gruß
Altamura


Auch bei den anderen Eulen beschleicht mich teilweise ein merkwürdiges Gefühl, da sehen manche seltsam verwaschen aus

Vielleicht kann Amentia da mal einen Blick darauf werfen

Gruß
Altamura
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen



Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)
- Amentia
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Die gefallen mir auch nicht, die sind nicht nur verwaschen, da gibt es zum Teil auch Gussperlen, viel zu weiche Kantenrisse und Prüfhiebe (test cuts) und Gegenstempel oder "banker´s marks. Die echte Mutter oder Gusszwillinge zu suchen ist sehr mühsam und häufig unmöglich, da ja viele echten Münzen nicht publiziert, meine hiermit nicht verkauft duch Auktionshäuser und somit nicht zu finden auf acsearch/coinarchives.Altamura2 hat geschrieben: ↑Sa 20.02.21 09:00Das ist nicht die erste falsche Münze bei Felzmann, da fehlt jetzt irgendwie das Überraschungsmoment(und bei Felzmann nach wie vor der Sachverstand für antike Münzen
).
Auch bei den anderen Eulen beschleicht mich teilweise ein merkwürdiges Gefühl, da sehen manche seltsam verwaschen aus.
Vielleicht kann Amentia da mal einen Blick darauf werfen.
Gruß
Altamura
Auf dem Revers sind sehr viele runde Gussperlen,
https://www.sixbid.com/de/auktionshaus- ... icky=false
Von seinen Sizilianern sind leider viele falsch

- Amentia
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Wenn wir schon bei Güssen sind mein Capara Ainos Ex Roma Numismatics war auch ein Guss, war aber so nciht in der Beschreibung gestanden und hat mich damals in Euro mit Gebühren ca 1200 Euro gekostet 
https://www.sixbid-coin-archive.com#/de ... /l28786167
Habe mir wieder bei Roma ein stempelgliches Stück geholt hatr mit Gebühren weniger als 500 Euro gekostet (warte immer noch auf Fedex Zoll Rechnung, habe die mehrfach angerufen und geschrieben, dass ich die Rechnung möchte, Münzen sind schon lange da). Was hier stärt ist der Doppelschlag.
https://www.sixbid-coin-archive.com#/de ... /l32895784
Bild 1 Rand Guss ganz glatt
Bild 2 Rand echte
Bild 3-4 echte links Guss rechts
Bild 5-6 Guss besser Bilder
Bild 7 ein paar meiner alten Fälschungen

https://www.sixbid-coin-archive.com#/de ... /l28786167
Habe mir wieder bei Roma ein stempelgliches Stück geholt hatr mit Gebühren weniger als 500 Euro gekostet (warte immer noch auf Fedex Zoll Rechnung, habe die mehrfach angerufen und geschrieben, dass ich die Rechnung möchte, Münzen sind schon lange da). Was hier stärt ist der Doppelschlag.
https://www.sixbid-coin-archive.com#/de ... /l32895784
Bild 1 Rand Guss ganz glatt
Bild 2 Rand echte
Bild 3-4 echte links Guss rechts
Bild 5-6 Guss besser Bilder
Bild 7 ein paar meiner alten Fälschungen
- Amentia
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Weiß jemand wie die Nummer
"109. AR Tetradrachm, 32/32 mm; 15.83 g; Inv. nο. 1199 Price 1198"
https://www.academia.edu/42183756/COIN_ ... Sofia_2019
in die Sammlung des Museums in Sofia gekommen ist.
Bei der handelt es sich nämlich um eine moderne Fälschung und nicht um eine echte Münze.
Es wurde letztes jahr ein Los auf Ebay versteigert mit drei dieser Fälschungen als Fälschungen (weiß nicht mehr ob die aus 1 oder 2 verschiedene Avers Stempel waren aber gab aber ganz sicher 2 Revers Stempel) zusammen mit anderen bulgarischen Fälschungen.
Ich wurde überboten, aber der Käufer hat die dann später einzekn auf Ebay weiterverkauft und dich konnte mir dann eine von diesen und 3 andere Fälschungen aus diesem Los sichern. Hätte ich gewusst, dass die später mal interessant würden hätte ich mit die anderen zwei auch ersteigert (wurden für ca 10 Euro je versteigert). Leider sind die nicht im Ebayachiv coryssa.org zu finden, da fehlen viele antike Münzen, welche auf Ebay verkauft wurden, was sehr schade ist:(
Avers ist stempelgleich mit meiner, Revers von anderem Stempel, in dem Los war aber mindestens auch eine mit diesem Revers.
Unterschiede auf Avers durch Doppelschlag/Stempelrutsch, unterschiedliche Ausprägung.
Die Lysimachos Fälschung hat den gleichen Stil und stammt wohl vom gleichen Künstler und aus der gleiche Fälscherwerkstatt.
Abdera und Thasos könnten auch vom gleichen Künstler stammen, da bin ich mir aber nicht wirklich sicher.
"109. AR Tetradrachm, 32/32 mm; 15.83 g; Inv. nο. 1199 Price 1198"
https://www.academia.edu/42183756/COIN_ ... Sofia_2019
in die Sammlung des Museums in Sofia gekommen ist.
Bei der handelt es sich nämlich um eine moderne Fälschung und nicht um eine echte Münze.
Es wurde letztes jahr ein Los auf Ebay versteigert mit drei dieser Fälschungen als Fälschungen (weiß nicht mehr ob die aus 1 oder 2 verschiedene Avers Stempel waren aber gab aber ganz sicher 2 Revers Stempel) zusammen mit anderen bulgarischen Fälschungen.
Ich wurde überboten, aber der Käufer hat die dann später einzekn auf Ebay weiterverkauft und dich konnte mir dann eine von diesen und 3 andere Fälschungen aus diesem Los sichern. Hätte ich gewusst, dass die später mal interessant würden hätte ich mit die anderen zwei auch ersteigert (wurden für ca 10 Euro je versteigert). Leider sind die nicht im Ebayachiv coryssa.org zu finden, da fehlen viele antike Münzen, welche auf Ebay verkauft wurden, was sehr schade ist:(
Avers ist stempelgleich mit meiner, Revers von anderem Stempel, in dem Los war aber mindestens auch eine mit diesem Revers.
Unterschiede auf Avers durch Doppelschlag/Stempelrutsch, unterschiedliche Ausprägung.
Die Lysimachos Fälschung hat den gleichen Stil und stammt wohl vom gleichen Künstler und aus der gleiche Fälscherwerkstatt.
Abdera und Thasos könnten auch vom gleichen Künstler stammen, da bin ich mir aber nicht wirklich sicher.
- Amentia
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Die Morgantina Bronze von CNG sieht mir verdächtig nach Guss aus.
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4544&lot=42
Gibt eine Gussfälschung mit gleicher Rohlingsform, Zentrierung, Abnutzung, Stempelstellung welche publiziert ist in
IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 10 No.2 1985 Page 28 Fig 8
http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=y3y76H6HnxE=
Oberes Bild Urheberrecht CNG
unteres Bild Urheberrecht IAPN
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4544&lot=42
Gibt eine Gussfälschung mit gleicher Rohlingsform, Zentrierung, Abnutzung, Stempelstellung welche publiziert ist in
IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 10 No.2 1985 Page 28 Fig 8
http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=y3y76H6HnxE=
Oberes Bild Urheberrecht CNG
unteres Bild Urheberrecht IAPN
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- Numis-Student (Fr 26.02.21 19:05) • chevalier (Mi 20.04.22 19:51)
- kijach
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Ein befreundeter Sammler hat mir seine Rhodischen Didrachmen gezeigt und ich hatte direkt ein schlechtes Gefühl, zumindest bei einer von zweien.
Ich wollte diese mal hier vorstellen und eure Meinung hören, da ich ein gleiches Stück bei CNG gefunden habe.
Hier sieht man dass die von mir markierten Stellen (Stempelfehler?) bei beiden Stücken identisch sind. Ist das CNG Stück auch falsch?
https://www.acsearch.info/search.html?id=914392
Im FAC gibt es das Stück auch im Fälschungsreport
https://www.forumancientcoins.com/fakes ... pos=-15246
.
Ich wollte diese mal hier vorstellen und eure Meinung hören, da ich ein gleiches Stück bei CNG gefunden habe.
Hier sieht man dass die von mir markierten Stellen (Stempelfehler?) bei beiden Stücken identisch sind. Ist das CNG Stück auch falsch?
https://www.acsearch.info/search.html?id=914392
Im FAC gibt es das Stück auch im Fälschungsreport
https://www.forumancientcoins.com/fakes ... pos=-15246
.
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- kijach
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Hier ist die zweite Didrachme, welche für mich deutlich authentischer rüber kommt und identische Stücke konnte ich auch noch nicht finden.
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- Amentia
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Die gefallen mir beide gar nicht.
Wie ist denn das Gewicht?
Hier ist eine zu der oberen stempelgleiche Münze
https://www.coryssa.org/1990620/subcate ... eriod/all/
Noch ein paar
https://www.acsearch.info/search.html?id=160530
https://www.acsearch.info/search.html?id=142306
https://www.acsearch.info/search.html?id=142307
https://www.acsearch.info/search.html?id=5072131
https://www.acsearch.info/search.html?id=6077155
Edit noch ein paar
https://www.acsearch.info/search.html?id=914392
https://www.acsearch.info/search.html?id=1732828
Und ein Guss, Gussperlen und mit ihrem Gewicht von 4.26 nur über 2 Gramm zu leicht ^^
"Feilspur auf 12h"
"Das Gewicht scheint sich erstaunlicherweise am attischen Standard zu orientieren."
Nö, ist nur so leicht, weil Guss ^^
https://www.acsearch.info/search.html?id=7083371
Die Defekte sind in den Stempeln, das längliche können Kratzer in den Stempeln sein.
Falls die Linien in den Stempeln postiv sind (Kratzer in Stempel wäre neaativ und alles was aus den Stempeln herausgeschnitten wird ist negativ und dann auf der Münze positiv), dann wäre das ein Problem, da erhabene Linien manchmal in Transferstempeln zu finden sind aber nicht auf echten Stempeln.
Details bei mehreren Münzen stempelgleichen Münzen vorhanden = Detail war in den Stempeln
Das stempelgleiche Stück in fake reports wurde ja verdammt, da
"From the same series of fakes as reported by rover1.3"
https://www.forumancientcoins.com/fakes ... pos=-15246
Und hier das Stück verdammt von Rover welches angeblich aus der gleiche Serie stammt.
https://www.forumancientcoins.com/fakes ... pos=-15202
Wie ist denn das Gewicht?
Hier ist eine zu der oberen stempelgleiche Münze
https://www.coryssa.org/1990620/subcate ... eriod/all/
Noch ein paar
https://www.acsearch.info/search.html?id=160530
https://www.acsearch.info/search.html?id=142306
https://www.acsearch.info/search.html?id=142307
https://www.acsearch.info/search.html?id=5072131
https://www.acsearch.info/search.html?id=6077155
Edit noch ein paar
https://www.acsearch.info/search.html?id=914392
https://www.acsearch.info/search.html?id=1732828
Und ein Guss, Gussperlen und mit ihrem Gewicht von 4.26 nur über 2 Gramm zu leicht ^^
"Feilspur auf 12h"
"Das Gewicht scheint sich erstaunlicherweise am attischen Standard zu orientieren."
Nö, ist nur so leicht, weil Guss ^^
https://www.acsearch.info/search.html?id=7083371
Die Defekte sind in den Stempeln, das längliche können Kratzer in den Stempeln sein.
Falls die Linien in den Stempeln postiv sind (Kratzer in Stempel wäre neaativ und alles was aus den Stempeln herausgeschnitten wird ist negativ und dann auf der Münze positiv), dann wäre das ein Problem, da erhabene Linien manchmal in Transferstempeln zu finden sind aber nicht auf echten Stempeln.
Details bei mehreren Münzen stempelgleichen Münzen vorhanden = Detail war in den Stempeln
Das stempelgleiche Stück in fake reports wurde ja verdammt, da
"From the same series of fakes as reported by rover1.3"
https://www.forumancientcoins.com/fakes ... pos=-15246
Und hier das Stück verdammt von Rover welches angeblich aus der gleiche Serie stammt.
https://www.forumancientcoins.com/fakes ... pos=-15202
Zuletzt geändert von Amentia am Fr 26.02.21 20:36, insgesamt 4-mal geändert.
- Amentia
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Sind wohl umgeschnittene (besonders die Haare) Transferstempelfälschungen von Christodoulos oder einem seiner Schüler.
Die Haare sind wohl auch zum Teil abgeschnitten, da Mutter dort dezentriert war und diese fehelenden Haare wurden wohl nicht oder nicht ganz und nicht korrekt in die Stempel nachgeschnitten. Haare links unten Avers nicht oder nicht korrekt nachgeschnitten und viel kürzer.
Verwaschene Details und Defekte in den Stempeln, welche typisch für solche Fälschungen sind und für diese Fälscher besonders.
Her eine echte, eine von diesen Stempeln hat als Mutter gedient
https://www.acsearch.info/search.html?id=360363
Die Haare sind wohl auch zum Teil abgeschnitten, da Mutter dort dezentriert war und diese fehelenden Haare wurden wohl nicht oder nicht ganz und nicht korrekt in die Stempel nachgeschnitten. Haare links unten Avers nicht oder nicht korrekt nachgeschnitten und viel kürzer.
Verwaschene Details und Defekte in den Stempeln, welche typisch für solche Fälschungen sind und für diese Fälscher besonders.
Her eine echte, eine von diesen Stempeln hat als Mutter gedient
https://www.acsearch.info/search.html?id=360363
- Amentia
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Die andere mit Biltz könnte ein Guss sein (Detials auf Revers wirken auf Bildern sehr weich) oder falls die in Hand besser aussieht als auf den Bildern vielleicht sogar echt.
- Amentia
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Der PHILIP III AV Stater Price P178 bereitet mir extreme Bauchschmerzen.
Er kommt mit Echtheitszertifikat von David Sear aber der Stil ist viel zu grob (z.B. Buchstaben sind sehr grob und nicht auf einer Linie), außerdem sind mir keine echten Münzen bekannt welche von diesem Künstler stammen also auch keine stempelglichen Stücke oder Stempelverbindungen zu echten Stücken. Der Revers könnte aber übereinstimmen mit Christodoulos Fälschung Nummer 108 (identischer Stempelfehler zwischen Nikes Kopf und Flügel).
Der Stil, die Oberfläche mit vielen Stempelfehlern würde auch für Christodoulos sprechen.
Was meint ihr dazu?
https://www.vcoins.com/de/stores/artful ... fault.aspx
Hier echte Stücke dieser Prägeserie
http://numismatics.org/pella/id/price.P178
Zu Christodoulos
http://snible.org/coins/christodoulos
Die Bildtafel mit Nummer 108
http://snible.org/coins/christodoulos/d.html
Bessere Bilder sind verfügbar, uni Heidelberg hat das buch diditalisiert, nur ein paar Bildtafeln hinten fehlen aber die ersten paar sind da.
Einfach in google Such eingeben, und auf das erste Ergebnis klicken
"Synopsis de Mille Coins Faux du Faussaire C. Christodoulos heidelberg"
Er kommt mit Echtheitszertifikat von David Sear aber der Stil ist viel zu grob (z.B. Buchstaben sind sehr grob und nicht auf einer Linie), außerdem sind mir keine echten Münzen bekannt welche von diesem Künstler stammen also auch keine stempelglichen Stücke oder Stempelverbindungen zu echten Stücken. Der Revers könnte aber übereinstimmen mit Christodoulos Fälschung Nummer 108 (identischer Stempelfehler zwischen Nikes Kopf und Flügel).
Der Stil, die Oberfläche mit vielen Stempelfehlern würde auch für Christodoulos sprechen.
Was meint ihr dazu?
https://www.vcoins.com/de/stores/artful ... fault.aspx
Hier echte Stücke dieser Prägeserie
http://numismatics.org/pella/id/price.P178
Zu Christodoulos
http://snible.org/coins/christodoulos
Die Bildtafel mit Nummer 108
http://snible.org/coins/christodoulos/d.html
Bessere Bilder sind verfügbar, uni Heidelberg hat das buch diditalisiert, nur ein paar Bildtafeln hinten fehlen aber die ersten paar sind da.
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