geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Griechische Münzen des Altertums

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quinctilius
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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Beitrag von quinctilius » Fr 05.04.13 19:15

bei dieser Münze ( 7 mm, 0,56 gr,) kam meine Kamera langsam an ihre Grenzen:


Beschreibung nach Forum Ancient Coins:

Ephesos, Ionia,c. 405 - 390 B.C.

80185. Bronze AE 7, SNG Kayhan 155, VF, Ephesos mint, 405 - 390 B.C.; obverse bee with curved wings within linear circle; reverse E-Φ, head of stag right


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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Beitrag von quinctilius » So 07.04.13 22:28

...ein kleines Meisterwerk wie ich finde, ex Forum Ancient Coins auf Ebay.com:

Kolophon, Ionia, 330 - 285 B.C.

GB83038. Bronze AE 14, references: BMC Ionia p. 38, 20 ff. (various magistrates); SGCV II 4353; condition: VF, mint: Kolophon, weight: 2.237g, maximum diameter: 14.4mm, die axis: 0o, date struck: 330 - 285 B.C.; obverse laureate head of Apollo right; reverse ΚΟΛ, forepart of horse right, uncertain magistrate name left


Ein weiteres Exemplar wird gerade bei Lanz angeboten:

http://www.ebay.de/itm/LANZ-IONIA-KOLOP ... 5654b879e9

Ich habe vor einigen Jahren einmal Kolophon besucht. Schon die Fahrt dorthin war abenteuerlich. Nachdem ich mich bei den ortsansässigen Bauern durchgefragt hatte -die meisten wussten nichts von einer antiken griechischen Stadt- stand ich vor einigen spärlichen Säulenresten :-)

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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Beitrag von Pscipio » Mo 08.04.13 12:58

Schöner Stil!
Nata vimpi curmi da.

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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Beitrag von divus » Di 09.04.13 08:55

Guten Morgen!

Sehr hübsch, das finde ich auch. Die Münzen aus Kolophon zeichen sich in dieser Zeit ganz allgemein durch sehr feinen Stil und Schnitt aus, auch bei den Silberausgaben. Ich habe mir auch schon mal überlegt, diese attraktiven Bronzen nach Magistraten zu sammeln (hab's aber doch gelassen).

Würde ich mir auch gerne einmal ansehen, die Überreste der Stadt. Auch wenn man wenig sehen sollte, ist es für mich immer ein unglaublich begeisterndes Gefühl, am Ort einer alten münzprägenden Stadt zu sein... :)

Grüße!

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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Beitrag von quinctilius » Di 09.04.13 10:31

Moin Divus,

ich habe mir gerade eine Drachme aus Kolophon gegönnt.
Wie Du schon schreibst, feiner Stil.
Ich bin gerade unterwegs, werde aber in einigen Tagen mal ein Foto einstellen.

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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Beitrag von quinctilius » Mi 10.04.13 22:49

...hier ist meine Drachme aus Kolophon, der Händler datierte sie 310-294, mein Stilgefühl sagt mir, dass sie
etwas früher ist.

Datierung nach acsearch.info (ex Hirsch)

Asien
Ionien

KOLOPHON. Drachme. 389-350. Belorbeerter Apollokopf l. Rs: Lyra. Beamtenname. SNG COP. -. BMC -. SNG München 540. SNG v. A


Den Magistratennamen muss ich noch recherchieren.

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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Beitrag von Altamura2 » Do 11.04.13 21:40

quinctilius hat geschrieben:... Den Magistratennamen muss ich noch recherchieren. ...
Der ist EPMΩΝΑΞ: http://www.acsearch.info/record.html?id=126346

Findet sich auch in Babelon, Traité II,2 Nummer 1917: http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k8 ... %A9.langDE
und in der Lockett Collection: http://www.s110120695.websitehome.co.uk ... =0300_2800
und laut Isegrim noch in allerlei anderen Sammlungen.

Gruß

Altamura

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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Beitrag von quinctilius » Do 11.04.13 23:29

Hi Altamura,

hey danke :-) Phänomenal wie Du das immer machst !
...und ich sehe gerade, meine vermutete Datierung noch in die 1. Hälfte des 4. Jhd. v. Chr. scheint auch zu stimmen.
...das Stück aus der Lockett Collection ist im Stil sehr ähnlich, Vgl. Abb.

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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Beitrag von divus » So 14.04.13 20:45

Schönen Abend!

Sehr feines Stück, diese Drachme!

Soweit ich sehe, stammt die frühere Datierung 389-350 von Milne (Kolophon and its coinage, ANS NNM 1941, unübertroffen in der Ausführlichkeit und immer noch das Standardwerk, herrliches Büchlein). Bei Milne hat das Stück übrigens die Nummer 51a (die 51b ist von signifikant anderem Stil), und gehört in seine Periode III, Gruppe A.

Die spätere Datierung 310-294 wohl von Konuk im SNG Kayhan (vgl. 375, unlesbarer Magistrat), jedoch für Stücke der Milne Periode III, Gruppe D.
Die Milne Gruppe B datiert Konuk auf 375-360. Gruppe A ist im SNG Kayhan nicht vertreten, gehört aber zu den Bronzen SNG Kayhan 368-371, die Konuk auf 400-375 datiert (bei Milne Gruppe E, die nur Bronzen umfasst).

Zwischen dieser Gruppe III und der vorhergehenden Gruppe II sehen wir den Wechsel von den spätarchaischen, strengen Typen hin zu diesen klassischen, feinen Ausgaben, die dann leicht degenerieren und bis in die hellenistische Periode hineinreichen.

Grüße!

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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Beitrag von quinctilius » So 14.04.13 21:48

Hallo Divus,

herzlichen Dank für die interessanten Zusatzinformationen.
divus hat geschrieben:Zwischen dieser Gruppe III und der vorhergehenden Gruppe II sehen wir den Wechsel von den spätarchaischen, strengen Typen hin zu diesen klassischen, feinen Ausgaben, die dann leicht degenerieren und bis in die hellenistische Periode hineinreichen.
Diese Darstellungen des Apoll von der spätarchaischen bis in die hellenistische Periode sind eine wirklich spannende und ich glaube auch einzigartige Eigenheit der Münzen aus Kolophon. Man kann gut erkennen, wie sich der Idealtyp über die Jahrhunderte langsam wandelt. Hier zum Vergleich mal ein 24stel Stater aus Kolophon, noch ganz im archaischen Stil.

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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Beitrag von quinctilius » Mo 15.04.13 21:05

...eine weitere Biene aus Ephesos, dm. 10 mm:

Beschreibung ex acsearch.info (Lanz)

GRIECHISCHE MüNZEN

IONIEN

EPHESOS

Bronze, ca. 305-288. Weiblicher Kopf (Artemis) mit Stephane links. Rs: E - F. Biene. BMC 68. SNG Cop. 256. SNG von Aulock 1839. 1,18g. St. 12. Selten.

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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Beitrag von ischbierra » Mo 15.04.13 21:17

Sehr hübsch, diese Minis haben was. Glückwunsch.
Gruß ischbierra

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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Beitrag von quinctilius » Mo 15.04.13 21:28

danke :-) Ephesos war die erste antike Stadt die ich jemals besichtigt habe, ein Tagesausflug damals von Samos 1987, seitdem bin ich
süchtig.

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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Beitrag von quinctilius » Mo 15.04.13 22:13

.....eine Kleinbronze aus Milet dm. 13 mm. Der Typ kommt auch im 2. Jhd. v. Chr. vor, meine Datierung ins 4. Jhd. v. Chr. erfolgt eher nach meinem Stilgefühl.

Beschreibung nach CNG:

IONIA, Miletos. Circa 350-325 BC. Æ Laureate head of Apollo right / Lion standing right, head left; star above. Deppert 421-35; Marcellesi 10.

Der Magistratenname liest sich wie ΗΡΩΙΛΗΣ o.ä.

Vielleicht kriegt einer der Experten noch mehr raus ?

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Re: geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

Beitrag von ischbierra » Mo 15.04.13 22:37

quinctilius hat geschrieben:danke :-) Ephesos war die erste antike Stadt die ich jemals besichtigt habe, ein Tagesausflug damals von Samos 1987, seitdem bin ich
süchtig.

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Kann ich verstehen, war auch schon zweimal dort

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