Alexander Tetra, woher ?

Griechische Münzen des Altertums

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Alexander Tetra, woher ?

Beitrag von Numis-Student » So 18.09.11 13:30

Hallo,
mir ist heute diese Münze zugerollt...

16,335g, Durchmesser ca. 27 mm

Nun habe ich mal bei acsearch etwas gestöbert, und versucht, ob trotz der Erhaltung noch eine Zuordnung zu einem Prägeort möglich ist.
Ich denke, die überall andere Gestaltung der Thronbeine könnte das ermöglichen. Nun brauche ich aber doch etwas Hilfe, da ich bei diesen Prägungen kein Gefühl für den Stil habe...

Danke,
MR
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Zuletzt geändert von Numis-Student am Mo 14.11.11 12:43, insgesamt 1-mal geändert.
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)

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Re: Alexander Tetra, woher ?

Beitrag von Altamura » So 18.09.11 16:02

Tja, das ist nicht einfach :? .

Bei diesen etwas "pummeligeren" Varianten (der Unterkiefer des Löwen auf dem Avers, die dicken Thronbeine auf dem Avers) denke ich immer an Babylon:
http://www.acsearch.info/record.html?id=422431
http://www.acsearch.info/record.html?id=432007
http://www.acsearch.info/record.html?id=487567
http://www.acsearch.info/record.html?id=490046

Da findet man
- den eher rund endenden Unterkiefer des Löwen auf dem Avers
- diese Thronform (dicke Beine, kurz über beiden Schultern des Zeus endende Lehne, Querstrebe zwischen den Beinen)
- den nach unten zwischen die Thronbeine ragenden Gewandzipfel
- das BASILEOS unter dem Thron

Außerdem scheinen mir die Tetradrachmen aus Babylon recht häufig zu sein, was es auch nicht unwahrscheinlicher macht :) .

In welchem Maße es dies alles aber auch bei anderen Prägestätten gibt, weiß ich nicht :( .
Da kannst Du Dir ja mal einen gemütlichen Nachmittag machen und acsearch durchforsten (sind, wenn ich das recht sehe, an die 4.000 Alexander-Tetradrachmen) :wink: .

Gruß

Altamura

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Re: Alexander Tetra, woher ?

Beitrag von Numis-Student » So 18.09.11 16:09

Oder, wenn man mal die Zeit findet, am Institut den Price konsultieren... :-)

Danke auf jeden Fall für deine Einschätzung.

Selbst wenn die Prägestätte nicht mehr sicher festzustellen sein sollte, ist es ein schönes, handliches Ding, und bei der Erhaltung kann man es auch mal ruhigen Gewissens in die Hand nehmen...

Und bei den acsearch-Preisen kann ich wohl auch behaupten, nicht zuviel bezahlt zu haben (Die Fälschungen auf dem Naschmarkt sind teilweise teurer :D).

Schöne Grüße,
MR
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Re: Alexander Tetra, woher ?

Beitrag von Altamura » So 18.09.11 16:54

So einen schwach erhaltenen, aber netten Alexander zu fast vernachlässigbarem Preis hab' ich auch mal einen erstanden:
Alexander_AV_klein.JPG
Alexander_RV_klein.JPG
War aber im Anlieferzustand furchtbar verdreckt und schlecht zu erkennen. Nach ein paar Salzsäurebädern hat sich das aber geändert :D .

Und der ist eindeutig bestimmbar: Price 99 aus Amphipolis, Makedonien.

Gruß

Altamura

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Re: Alexander Tetra, woher ?

Beitrag von Numis-Student » Mi 21.09.11 23:49

Nach den Fototafeln im Price kämen bei mir in Frage:

665: Chalkis
3746d: Babylon.

Mein Professor hält Chalkis für wahrscheinlicher, die Reste des Monogramms, die im Mikroskop noch erkennbar sind, passen eher dorthin.

Schöne Grüße,
MR
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Re: Alexander Tetra, woher ?

Beitrag von Numis-Student » Di 01.05.12 15:58

Heute habe ich es wieder getan...

Und brauche wieder etwas Hilfe bei 2 Fragen: Echt oder Falsch ? Woher ? ;)

Dieses Stück wiegt übrigens 16,67 g
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Re: Alexander Tetra, woher ?

Beitrag von Numis-Student » Di 01.05.12 16:06

und Bilder...
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Re: Alexander Tetra, woher ?

Beitrag von Numis-Student » Di 01.05.12 17:25

http://www.forumancientcoins.com/fakes/ ... ?pos=-9547 :? gleiche Monogramme, aber doch andere Machart...
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Re: Alexander Tetra, woher ?

Beitrag von Zwerg » Di 01.05.12 17:39

Ein Guß läßt sich problemlos am Original erkennen und für das Woher gibt es den Price in der Bibliothek.
Wo ist das Problem?
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Re: Alexander Tetra, woher ?

Beitrag von Numis-Student » Di 01.05.12 17:43

Das Problem liegt darin, dass ich das Stück heute 2 Händlern gezeigt hatte... Mit dem Ergebnis erst 100:0, dann aber 50:50 und ich gerne weitere Meinungen hören würde. Mein Bauchgefühl sagt übrigens "echt" (auch nach starker Lupe).

Schöne Grüße,
MR
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Re: Alexander Tetra, woher ?

Beitrag von Altamura » Di 01.05.12 19:10

Vom Typ her ist es Price 3747 aus Babylon: http://www.acsearch.info/search.html?se ... c=&a=&l=#1

Was die Echtheit betrifft, hab' ich ein ungutes Bauchgefühl :? . Die Prägung an sich sieht in meinen Augen in Ordnung aus, aber die Tönung ist eigenartig.
Vor allem auf dem unteren (dunkleren) Bild sieht man deutlich, dass in den Vertiefungen eine dunkle, matte und gut deckende Patina vorhanden ist, auf den erhabenen Stellen befindet sich gar nichts davon.
Das sieht ein bisschen wie aufgemalt aus, ich bin mir da unsicher. (Theoretisch könnte aber auch die Münze echt, die Tönung jedoch falsch sein.)

Ich hab' ebenfalls eine Alexander-Tetradrachme mit einer solchen Tönung. Und da schwanke ich im Halbjahresrythmus zwischen "echt" und "falsch" :| .

Gruß

Altamura

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Re: Alexander Tetra, woher ?

Beitrag von Numis-Student » Di 01.05.12 19:37

Ich meine, auch unter der guten Lupe (20fach, wenn mich nicht alles täuscht) sehe ich keine Anzeichen für Guss. Falls modern geprägt, dann wurde wohl der Stempel von einem Original abgenommen, da ja der Stil schon stimmig ist.

Ich habe das Stück jetzt mal kräftig mit Wattestäbchen und Aceton abgerieben, da tat sich nichts Großartiges. (Eine leichte, vergleichbare Verfärbung erreichte ein echter Constantius I)

Schöne Grüße,
MR
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Re: Alexander Tetra, woher ?

Beitrag von antisto » Di 01.05.12 23:23

Ich bin auf dem Gebiet noch recht unerfahren, aber ich habe eine Alexander-Drachme und eine (als solche gestempelte) Nachprägung. Ohne dich enttäuschen zu wollen, M.R., die Nachprägung sieht vom Stil und von der "Art" her diener Tetra verdächtig ähnlich. Wenn du magst, stelle ich die Tage Bilder ein.
Herzliche Grüße,
AS
antisto

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Re: Alexander Tetra, woher ?

Beitrag von Numis-Student » Di 01.05.12 23:27

Hallo AS,
deine Bilder würde ich auf jeden Fall gerne mal sehen :-)

Morgen werde ich das Stück mit ins Institut nehmen, mal sehen, was ich dort zu hören kriege ;)

MR
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Re: Alexander Tetra, woher ?

Beitrag von Argonaut » Mi 02.05.12 17:53

Hallo zusammen,

ich würde sagen dieser Tetra wurde nachpatiniert, er simuliert abgegriffene Umlaufspuren, ich denke in der Antike waren die nicht so stark patiniert, ok. die waren sicher noch lange über ihre Entstehung im Umlauf aber dann dentiere ich schon auch mehr auf eine ganzflächige dunkle Patina, sie wird ja auch sicher noch einige Jahre irgendwo im Erdreich gelegen haben, kann ja nicht sein das ein Sammler sie über Jahre gedreht hat das vor allem der Rand und Zeus des reverse so abgenutzt aussieht.
Der Schriftzug BAΣIΛEΩΣ AΛEΞANΔΡOΥ scheint mir auch ein wenig verkümmert zu sein kann ja schon mal sein das nicht mehr alles drauf passte aber gerade beide Schriften so schlecht,
na ja das kann auch ein wenig stutzig machen und auf eine Fälschung hinweisen, oder ist es ein so knapper Schrötling ? Würde mich aber sicher auch intressieren was sie im Institut dazu meinten.

Gruss Argonaut
Mit besten Grüssen der Argonaut

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