Achaiischer Bund? - Bitte um Bestimmung

[M. V. Celerinus]

Guten Tag,

Eine weitere Münze macht mir noch das Leben schwer. Ich habe bei asearch gesucht und meine es wäre eine Münze des Achaiischen Bundes. Liege ich damit richtig? Hier einmal zu meinen Suchergebnissen...:

http://www.acsearch.info/search.html?se ... c=&a=&l=#3

2,0gr;18mm

Ich würde mich über Hinweise von euch wo ich denn sonst suchen könnte, oder falls ich mal richtig gelegen habe, welche Münze des Bundes genau den Weg zu mir gefunden hat.

Viele Grüße,

Stephan

[Altamura]

Von Münzen sollte man sich das Leben nicht schwer machen lassen, da gibt es Härteres .

Es handelt sich um eine Hemidrachme (oder gar Drachme, da findet man beides als Bezeichnung für das Nominal ) des Achaiischen Bunds, wie Du ja schon selbst herausgefunden hast.
Da scheint es aber eine Unzahl an verschiedenen Monogrammen, Beizeichen und Beschriftungen zu geben, und genau die auf Deiner Münze hab' ich nicht gefunden .

Hier eine etwas präzisere Suche bei acsearch: http://www.acsearch.info/search.html?se ... c=&a=&l=#0

Dann findet man bei CNG noch relativ viele Exemplare (unter http://www.cngcoins.com/Coins_sold.aspx als Suchbegriffe "zeus league ach hemidrachm" eingeben, dann purzeln eine ganze Menge raus).

Ein Buch dazu scheint S.M. Benner. Achaian League Coinage of the 3rd Through 1st Centuries B.C.E. Classical Numismatic Studies 7. Lancaster, PA and London. 2008 zu sein, wird bei CNG oft zitiert.

Gruß

Altamura

[M. V. Celerinus]

Vielen Herzlichen Dank Altamura. Endlich habe ich mal eine selbst fastrichtig bestimmt. Aber diese Unzahl an verschiedenen Monogrammen, Beizeichen und Beschriftungen hat schon was verwirrendes. Wenn es dazu Literatur auf Deutsch gäbe....

Aber der Anfang ist gemacht. Hat jemand einen Literaturtipp auf Deutsch für mich?

Viele Grüße,

Stephan

[Altamura]

... Hat jemand einen Literaturtipp auf Deutsch für mich? ...

Tja, da wird es dann schon etwas enger , aber ich hab' tatsächlich was gefunden :
R. Weil, Das Münzwesen des achaeischen Bundes, Zeitschrift für Numismatik 9 (1882) p. 199-272, pls. 7-8, findet man hier: http://members.multimania.nl/Numis10/PDF/Weil01.pdf

Das ist nicht mehr ganz taufrisch (antike Münzen sind es ja aber auch nicht ), dafür aber online verfügbar.

Der Artikel enthält am Ende auf zwei Tafeln eine ganze Sammlung von Rückseiten dieser Münzen, vielleicht findest Du Deine darunter.

Gruß

Altamura

[Altamura]

Ich hab' noch was gefunden, aber auf Englisch und ebenfalls alt:
M. G. Clerk, Catalogue of the coins of the Achæan League, London 1895, findet man hier: http://members.multimania.nl/Numis08/PDF/8377.pdf

Das sieht recht systematisch aus, und um durch die Tabellen zu gehen und die Monogramme zu suchen, benötigt man Englisch auch nur in wenigen Bruchstücken .

Auf dem Bild Deiner Münze erkenne ich die Monogramme auf der Rückseite nicht besonders gut, mit der Münze in der Hand geht das bestimmt besser.
Wichtig wäre auch das Symbol unten (also unter dem großen X in der Mitte), danach kann man meist die Stadt betimmen, die die Münze geprägt hat. Da werd' ich nicht schlau draus .

Gruß

Altamura

[M. V. Celerinus]

Ich hab' noch was gefunden, aber auf Englisch und ebenfalls alt:
M. G. Clerk, Catalogue of the coins of the Achæan League, London 1895, findet man hier: http://members.multimania.nl/Numis08/PDF/8377.pdf

Das sieht recht systematisch aus, und um durch die Tabellen zu gehen und die Monogramme zu suchen, benötigt man Englisch auch nur in wenigen Bruchstücken .

Auf dem Bild Deiner Münze erkenne ich die Monogramme auf der Rückseite nicht besonders gut, mit der Münze in der Hand geht das bestimmt besser.
Wichtig wäre auch das Symbol unten (also unter dem großen X in der Mitte), danach kann man meist die Stadt betimmen, die die Münze geprägt hat. Da werd' ich nicht schlau draus .

Gruß

Altamura

Guten Tag Altamura,

Ich habe ein besseres Bild der Rückseite der Münze geknipst, eventuell kannst du darauf mehr erkennen, einfach draufklicken...:

[ externes Bild ]

Mir selbst gefällt sie schon recht gut und das bisschen was ich durch meine suche im Netz über den Achaiischen Bund fand macht sie immer besser. An dieser stelle übrigens nochmals vielen Dank für deine Hilfe, das gilt selbstverständlich für alle die so selbstlos helfen in diesem Forum. Ich finde das wirklich super.

Viele Grüße,

Stephan

Dank deiner Links fand ich dieses Stück bei Wildwinds, aus Dyme...:

http://www.wildwinds.com/coins/greece/p ... rk_060.jpg

Ich denke es geht in die richtige Richtung.

[hemidrachme244]

Ich glaube es handelt sich um eine

Hemidrachme des Achaischen Bundes aus Elis / Olympia

vorne meine ich FA zu erkennen. Der Magistratsname erschließt sich mir aber noch nicht.
Hier mal ein Beispiel

http://www.acsearch.info/record.html?id=123423

herzliche Grüße
Hemi

[Altamura]

Wenn ich das richtig begriffen hab', dann erkennt man den Prägeort am Beizeichen unter dem großen X (das ja eigentlich ein AX-Monogramm ist).
Und genau dieses ist auf der Münze von Stephan nicht gut zu erkennen .

In meinen Augen ist es vielleicht am ehesten noch eine Keule, wegen der Punkte am rechten Ende. Und das wäre dann Argos.
Nur die Monogrammkombination auf der vorliegenden Münze hab' ich nirgends gefunden .

Gruß

Altamura

[hemidrachme244]

Wenn ich das richtig begriffen hab', dann erkennt man den Prägeort am Beizeichen unter dem großen X (das ja eigentlich ein AX-Monogramm ist).
Und genau dieses ist auf der Münze von Stephan nicht gut zu erkennen .

Kann ein Beizeichen( Delfin, Taube, Dreizack,..) sein, muss aber nicht.
Und die Beizeichen können sich auch über dem AX Monogramm befinden.
Hier einige Beispiele ohne Beizeichen.

Messene: http://www.acsearch.info/record.html?id=9055

Aigion: http://www.acsearch.info/record.html?id=41982

Matineia: http://www.acsearch.info/record.html?id=172206

Auf den Münzen der Achäische Liga finden wir einige der schönsten Darstellungen von Zeus auf Kleinmünzen, wie ich finde.

Hier noch ein Litaraturhinweis: Benner, Steve M., Ph.D. Achaian League Coinage of the 3rd Through 1st Centuries B.C.E.
Leider befindet sich das Werk noch nicht in meinem Besitz, weshalb ich nicht sagen kann ob es etwas taugt. Hat es evtl. jemand?

Herzliche Grüße
Hemi

[Altamura]

... Kann ein Beizeichen( Delfin, Taube, Dreizack,..) sein, muss aber nicht. ...

Was aber dann ? Nach einem Buchstaben oder Monogramm sieht es in meinen Augen nicht aus, und nach gar nichts auch nicht .

... Und die Beizeichen können sich auch über dem AX Monogramm befinden. ...

Im Allgemeinen schon, da stehen im Buch von Clerk ja allerlei Varianten drin, aber nicht auf Stephans Münze, das zumindest sieht man da deutlich.

Wir können ja hoffen, dass in dem Buch von Benner (hatte ich oben auch schon erwähnt) noch mehr Varianten aufgeführt sind, als in dem doch schon etwas angejahrten von Clerk.
Dann ließe sich die Identität von Stephans Münze vielleicht noch klären .
Hemi kann uns ja auf dem Laufenden halten, wenn sich das Werk dann in seinem Besitz befindet .

Gruß

Altamura