Apollo und sein Omphalos

[diwidat]

Hallo,

Letzten habe ich auch angefangen Griechen-Münzen zu sammeln (die Römer kommen später mal dran) - da sind aber sofort einige ungeklärte Probleme aufgestoßen.
Die zweite gezeigte Münze war im Web als "irgendwas" aus Antiochia angeboten - zu erkennen war fast nichts. Sie wurde trotzdem gekauft - aus reiner Neugierde.
Bei einem Vergleich mit der Sammlung tauchten aber noch mehr von diesen Jünglingen auf, die auf einem Stein sitzen, daß hier ein Zusammenhang vermutet werden kann.

Dieser Jüngling - Apollo auf seinem Omphalos - war auf zwei verschiedenen Münzentypen (Bild 1 +2, Bild 3+4) aufgetaucht, bei denen ich keinen Zusammenhang sehen kann.

Im Rücken des Apollo steht normal Basileo (ΒΑΣΙΛЄΩ)
Die Inschrift vor dem Apollo (ich hab Mühe mit den griechischen Buchstaben) lautet:

Münze 1 = SELEYO? (ΣЄΛЄΥΩ?)
Münze 2 = ?TIOXOY (?ΤΙΟΧΟΥ)
Münze 3 = ANTIXoo (ΑΝΤΙΧoo)
Münze 4 = XKAEHA? (ΧΚΑЄΗΑ?)

Was ich lesen konnte, ist hier aufgezeigt - soweit es lesbar war.

Die Münzen 3 + 4 sind offensichtlich Seleukiden, die anderen beiden vermutlich Griechen.
Das ist mein Einstieg in die Materie und Überraschungen werden freundlichst erwartet.

Für sachkundige Unterstützung und Bestimmung (mit der Hoffnung die anderen auch noch vorstellen zu können) bin ich sehr dankbar.

Gruß diwidat

[Altamura]

... Letzten habe ich auch angefangen Griechen-Münzen zu sammeln ...

Sehr vernünftig, was denn auch sonst ?

... da sind aber sofort einige ungeklärte Probleme aufgestoßen. ...

Das ist normal, daran muss man sich gewöhnen .

Das Motiv des auf dem Omphalos sitzenden Apollo ist recht häufig, da musst Du nur mal in acsearch "apollo omphalos" als Suchbegriffe eingeben.
Überwiegend (zumindest aus meiner Sicht, Statistiken hab' ich da keine) findet man es aber auf den Münzen der Seleukiden. Und die Münzprägung der Seleukiden wird der Kategorie "Griechische Münzen" zugeordnet, ist also eine Untergruppe, wenn man so will.

Auf Deiner Münze 1 steht nun auf der Rückseite BAΣIΛEΩΣ ΣEΛEΥKOΥ, sie stammt also von Seleukos.
Auf Münzen 2 und 3 finden wir BAΣIΛEΩΣ ANTIOXOΥ, sie stammt also von Antiochos.
Die Legende auf Münze 4 kann ich nicht lesen .

Die Frage ist jeweils nur, von welchem ?
Die Namensvielfalt unter den etwa 30 Herrschern des Seleukidenreichs ist überschaubar, Seleukos läuft von I bis VI, Antiochos gab es gar von I bis XIII (http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_ ... nherrscher).
Die Herrscher haben zur Unterscheidung meist noch Beinamen ("Nikator", "Kallinikos", "Theos" usw.), die stehen auf den Münzen aber meist nicht drauf.
Also muss man das Suchen anfangen. (Und dabei helfen Gewicht und Durchmesser der Münzen, so man dies denn hat .)

Münze 1 ist aus meiner Sicht von Seleukos III Keraunos:
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=20360
http://snible.org/coins/bmc/syria/7.html (unten links die Nummer 8 )

Münze 2 wäre dann von Antiochos III :
http://www.acsearch.info/record.html?id=213559
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=71433

Münze 3 ist Antiochos IV Epiphanes:
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=133854
http://www.acsearch.info/record.html?id=222027
http://www.vcoins.com/ancient/cerberus/ ... roduct=561

Münze 4 ist schwieirig, da erkenn' ich eigentlich nichts . Das könnte derselbe Typ wie Nummer 3 sein.
Eine andere Möglichkeit wäre Alexander I Balas:
http://www.acsearch.info/record.html?id=238226
Das könnte ganz grob mit dem zusammenpassen, was Du da zu lesen können glaubst.

Es handelt sich also bei allen vier Münzen um Seleukiden.

Gruß

Altamura

[diwidat]

Danke Dir Altamura für die sehr informative Einführung in die Geschichte des auf einem Stein sitzenden Jünglings.

Die Stücke 1 - 3 konnte ich sehr gut nachvollziehen, frage mich aber immer wieder, wie man ohne weitere Hilfe in diese Materie einsteigen kann.
Mein "Sear - Greek Coins" läßt mich da doch etwas im Regen stehen.

Die 4. Münze ist nach einer Intensivreinigung noch einmal abgebildet worden. Nach einem Alexander sieht es nicht aus.
Auf der Münze beginnt die Inschrift mit X, dann K oder Gamma, dann A oder Lambda, danach E und M oder H, der letzte Buchstabe an linken Fuß ist nicht erkennbar.
Die Kopfseite zeigt einen Kopf n.r. der aber vom Zahn der aber Zeit gründlich zernagt ist (auf Abbildung nicht erkennbar).
Ph. Daten Dm. 14,0 / Gew. 2,9 g.
btw bei den anderen dreien decken sich Dm und Gew mit den gezeigten Beispielen.

Gruß diwidat

[Altamura]

Die Legende könnte jetzt vielleicht ΣEΛEΥKOΥ oder ΔHMHTΡIOΥ sein, aber eine gezahnte Münze mit sitzendem Apollo finde ich weder zu einem Seleukos noch einem Demetrios .
Da komm' ich erstmal nicht weiter .

Gruß

Altamura

[Antonian]

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[Antonian]

Ich denke man kann das mit ein bißchen Phantasie durchaus noch als Alexander lesen- es kann eigentlich kein andere Münze sein. Es sei denn Du hättest da eine neue bisher unbekannte serrate Münze entdeckt. Es sind bisher nur 25 verschiedene Typen serrate Münzen der Seleukiden bekannt.Siehe:
http://www.forumancientcoins.com/numisw ... y=Serrated

Als Vergleich habe ich die Legende einer anderen serraten Münze, die eindeutig dem Alexander Balas zuzuordnen ist auf Deiner draufprojiziert. Interessant finde ich bei der Münze dass Apollon nicht auf dem nackten Stein sitzt sondern offenbar noch eine Unterlage hat.
Gruß
Antonian

[areich]

Na klar, sonst bekommt man doch Hämorrhoiden.

[Antonian]

Seine Klamotten muß er ja irgendwo ablegen, wenn er schon so nackig in der Gegend rumhängen möchte-seinen Bogen hat er irgendwo verlegt -den sehe ich nicht. Den hat möglicherweise der Zahn der Zeit weggefressen.
Antonian

[Altamura]

... Es sind bisher nur 25 verschiedene Typen serrate Münzen der Seleukiden bekannt.Siehe:
http://www.forumancientcoins.com/numisw ... y=Serrated ...

Diese Zusammenstellung kannte ich noch nicht, die ist gut . (Da muss ich jetzt auch schnell mal meine paar gezähnten Seleukiden überprüfen .)
Demnach wird es dann schon Alexander Balas sein.
Wenn man die Beschreibungen ernst nimmt, dann steht Apollo aber auf all diesen Münzen auf dem Omphalos .

... Interessant finde ich bei der Münze dass Apollon nicht auf dem nackten Stein sitzt sondern offenbar noch eine Unterlage hat. ...

Da scheint tatsächlich gelegentlich noch ein Sitzkissen auf dem Omphalos zu sein, das ist mir bislang noch nie aufgefallen:
http://www.acsearch.info/record.html?id=2468
http://www.acsearch.info/record.html?id=25127
http://www.acsearch.info/record.html?id=49485
http://www.acsearch.info/record.html?id=494574
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=133823

Gruß

Altamura

[diwidat]

möglicherweise war das ein Teppich aus Delphi, den er sich unter den Bum legte um sich nicht zu erkälten.

Aber hier noch ein Versuch sich der Inschrift zu nähern. Ein Alexander scheint es nicht zu sein - das zweite Bild zeigt die Kopfseite
des ominösen Stückes.

evtl. doch ein unbekanntes und unpubliziertes Stück?
Vielen Dank für Eure Mühe diesem Serrati auf die Spur zu kommen.

Gruß diwidat

[divus]

Hallo!

Ich denke, es könnte sich um Seleukos IV. handeln:

Mzst. Antiochia, AE 12-14, 2,2-2,9g, serratus
Av.: Kopf des Apollon mit Lorbeerkranz n.r. (bzw. wohl doch eher der König selbst mit Diadem)
Rv.: BAΣIΛEΩΣ / ΣEΛEYKOY, Apollon mit Pfeil auf Omphalos n.l.
Houghton/Lorber/Hoover, Seleucid Coins, 2008, Nr. 1319 (mit verschiedenen Monogramm-Varianten).

Grüße!