Primitive Fälschung von Künker

Griechische Münzen des Altertums

Moderator: Numis-Student

Iulia
Beiträge: 721
Registriert: Di 03.02.09 15:53
Wohnort: Pompeji
Hat sich bedankt: 104 Mal
Danksagung erhalten: 135 Mal

Primitive Fälschung von Künker

Beitrag von Iulia » Mi 10.10.12 21:42

Als was soll man das interpretieren? Als Unfähigkeit oder Betrugsversuch? Die Qual der Wahl :) !
http://www.ebay.de/itm/Kunker-Makedonie ... 4d05b014bd
http://www.forgerynetwork.com/asset.asp ... g51/oWiTs=

Benutzeravatar
Dapsul
Beiträge: 754
Registriert: Do 28.04.05 17:50
Wohnort: Vicus Scuttarensis
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 0

Re: Primitive Fälschung von Künker

Beitrag von Dapsul » Mi 10.10.12 22:12

Zur Echtheit vermag ich nichts zu sagen, aber das ist m.E. nicht die gleiche.

Frank

Iulia
Beiträge: 721
Registriert: Di 03.02.09 15:53
Wohnort: Pompeji
Hat sich bedankt: 104 Mal
Danksagung erhalten: 135 Mal

Re: Primitive Fälschung von Künker

Beitrag von Iulia » Mi 10.10.12 22:36

Aber es sind auf beiden Seiten dieselben Stempel. Das sind keine Güsse, sondern neothrakische Prägungen.

Benutzeravatar
Zwerg
Beiträge: 6419
Registriert: Fr 28.11.03 23:49
Wohnort: Wuppertal
Hat sich bedankt: 305 Mal
Danksagung erhalten: 1335 Mal

Re: Primitive Fälschung von Künker

Beitrag von Zwerg » Mi 10.10.12 22:38

Das sind zwei völlig verschiedene Münzen und Stempel

Grüße
Zwerg
ΒIOΣ ΑΝЄΟΡΤAΣΤΟΣ ΜΑΚΡΗ ΟΔΟΣ ΑΠΑNΔΟKEYTOΣ
Ein Leben ohne Feste ist ein langer Weg ohne Gasthäuser (Demokrit)

Iulia
Beiträge: 721
Registriert: Di 03.02.09 15:53
Wohnort: Pompeji
Hat sich bedankt: 104 Mal
Danksagung erhalten: 135 Mal

Re: Primitive Fälschung von Künker

Beitrag von Iulia » Mi 10.10.12 22:43

Vielleicht wird's so deutlicher:
Dateianhänge
n$T2eC16VHJFoE9nh6oVqiBQdUjYLvlQ~~60_12.jpg
stream.aspx Av.jpg
n$(KGrHqZHJFcFBu,pi6CVBQdUj,zR)Q~~60_12n.jpg
stream.aspx.jpg
x214..JPG
Zuletzt geändert von Iulia am Do 11.10.12 22:39, insgesamt 2-mal geändert.

Benutzeravatar
Dapsul
Beiträge: 754
Registriert: Do 28.04.05 17:50
Wohnort: Vicus Scuttarensis
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 0

Re: Primitive Fälschung von Künker

Beitrag von Dapsul » Mi 10.10.12 22:45

Für identisch halte ich die Stempel nicht (z. B. der Haaransatz des Zeus), aber sie sind sehr ähnlich. Die gleiche neothrakische Werkstatt ist eine gute Option, aber K. sollte so etwas doch wohl bemerken? Komisch. Vielleicht ist das forgerynetworks-Stück nach dem Vorbild des K-Stempels hergestellt?

Benutzeravatar
Zwerg
Beiträge: 6419
Registriert: Fr 28.11.03 23:49
Wohnort: Wuppertal
Hat sich bedankt: 305 Mal
Danksagung erhalten: 1335 Mal

Re: Primitive Fälschung von Künker

Beitrag von Zwerg » Mi 10.10.12 22:52

Hallo Iulia
Es tut mit Leid - aber diesmal hast Du Dich verrannt.
Sieh Dir einfach nur die Bänder des Lorbeerkranzes an - nicht identisch.

Frank hat recht - da hat ein Neothrakier sich ein Vorbild gesucht.
(Edit) Er hat sogar den Metallfehler im rechten Hinterhuf kopiert!

Und laß einfach einmal beide Stempel auf Dich wirken für ein Stilempfinden (das so schlecht zu beschreiben ist)

Eine Münze ist leider nur "Pfui" - auch wenn es ein Kelte sein soll.

Grüße
Zwerg
ΒIOΣ ΑΝЄΟΡΤAΣΤΟΣ ΜΑΚΡΗ ΟΔΟΣ ΑΠΑNΔΟKEYTOΣ
Ein Leben ohne Feste ist ein langer Weg ohne Gasthäuser (Demokrit)

Iulia
Beiträge: 721
Registriert: Di 03.02.09 15:53
Wohnort: Pompeji
Hat sich bedankt: 104 Mal
Danksagung erhalten: 135 Mal

Re: Primitive Fälschung von Künker

Beitrag von Iulia » Mi 10.10.12 23:01

Die Münzen sind aus zu 99% identischen Stempeln hergestellt worden. Die Alarmglocken haben bei mir stilistisch bereits geläutet , als ich nur das Exemplar von Künker sah. Das zweite Exemplar bei Forgerynetwork war nur noch die nachträgliche Bestätigung.

Iulia
Beiträge: 721
Registriert: Di 03.02.09 15:53
Wohnort: Pompeji
Hat sich bedankt: 104 Mal
Danksagung erhalten: 135 Mal

Re: Primitive Fälschung von Künker

Beitrag von Iulia » Do 11.10.12 10:22

@Zwerg:
Die Fälschung auf Forgerynetwork ist auf größeren Schrötlingen geprägt und zudem noch schräg fotografiert worden. Wenn Du die Diademenden wie auf dem knapperen Künker-Exemplar gedanklich abschneidest, wirst Du sehen, dass die Bänder identisch verlaufen. Sogar der kleine Lockenansatz am Hinterkopf ist zu sehen. Der Abrieb der Locken ist ebenfalls identisch.
Macht es, wie es schon einmal Curtis vorgeschlagen hat: Vergleicht die Gemeinsamkeiten! Wenn sie 99% ausmachen, stammen die Münzen aus denselben Stempeln und die geringförmigen Unterschiede sind z.B. auf verschiedene Schrötlinge und Handprägung zurückzuführen.

Benutzeravatar
Zwerg
Beiträge: 6419
Registriert: Fr 28.11.03 23:49
Wohnort: Wuppertal
Hat sich bedankt: 305 Mal
Danksagung erhalten: 1335 Mal

Re: Primitive Fälschung von Künker

Beitrag von Zwerg » Do 11.10.12 10:57

@Iulia

Ich glaub, Du hast recht.
Aber in dem Fall sollte man dann auch Frank Richardsen in München Bescheid geben.
Er stellt solch eine Münze sicherlich nicht mit Absicht zum Verkauf.

Grüße
Zwerg
ΒIOΣ ΑΝЄΟΡΤAΣΤΟΣ ΜΑΚΡΗ ΟΔΟΣ ΑΠΑNΔΟKEYTOΣ
Ein Leben ohne Feste ist ein langer Weg ohne Gasthäuser (Demokrit)

antisto
Beiträge: 2564
Registriert: So 30.03.08 13:56
Wohnort: Ruhrgebiet SO
Hat sich bedankt: 53 Mal
Danksagung erhalten: 269 Mal

Re: Primitive Fälschung von Künker

Beitrag von antisto » Do 11.10.12 17:38

Ich habe Künker von dieser Diskussion in Kenntnis gesetzt. Schaun wer mal.
AS
antisto

Iulia
Beiträge: 721
Registriert: Di 03.02.09 15:53
Wohnort: Pompeji
Hat sich bedankt: 104 Mal
Danksagung erhalten: 135 Mal

Re: Primitive Fälschung von Künker

Beitrag von Iulia » Do 11.10.12 22:31

Aus dieser Fälschungswerkstatt geistern auf ebay zur Zeit noch mehr Exemplare herum. Derselbe Rückseitenstempel gepaart mit einem anderen Vorderseitentyp (Zeuskopf nach rechts). Ich setze die Rückseite zum besseren Vergleichen unter die anderen Abbildungen oben. Der Stempel ist noch einmal verändert worden, indem statt eines umlaufenden Kreises eine Punktreihe geschaffen wurde Auch die übrigen Münzen des Anbieters sind mit Sicherheit falsch:
http://www.ebay.de/sch/queen.50/m.html? ... 4340.l2562
Dateianhänge
x214.JPG
x214..JPG

Iulia
Beiträge: 721
Registriert: Di 03.02.09 15:53
Wohnort: Pompeji
Hat sich bedankt: 104 Mal
Danksagung erhalten: 135 Mal

Re: Primitive Fälschung von Künker

Beitrag von Iulia » Di 16.10.12 12:12

Auktion wurde vorzeitig abgebrochen:
http://www.ebay.de/itm/330807907517?nma ... _cvip=true

Ave Römer
Beiträge: 36
Registriert: Do 02.08.12 20:24
Hat sich bedankt: 5 Mal
Danksagung erhalten: 0

Re: Primitive Fälschung von Künker

Beitrag von Ave Römer » Di 16.10.12 14:32

Hallo Leute,

tschuldigung, wenn ich jetzt mal ganz dusselig nachfragen muss. Was bedeutet das für einen Laien wie mich?
Handelt es sich um eine "antike" Fälschung?

Grüße - Michael

Benutzeravatar
Numis-Student
Moderator
Beiträge: 20567
Registriert: Mi 20.02.08 22:12
Wohnort: Wien
Hat sich bedankt: 9099 Mal
Danksagung erhalten: 3664 Mal

Re: Primitive Fälschung von Künker

Beitrag von Numis-Student » Di 16.10.12 14:56

Hallo,
nein, das sind moderne Fälschungen der letzen Jahre oder Jahrzehnte.

Schöne Grüße,
MR
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)

Antworten
  • Vergleichbare Themen
    Antworten
    Zugriffe
    Letzter Beitrag
  • Künker eLive Premium Auktion
    von Arthur Schopenhauer » » in Auktionen
    41 Antworten
    3873 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Arthur Schopenhauer
  • Fälschung?
    von Steffl0815 » » in Kelten
    4 Antworten
    1009 Zugriffe
    Letzter Beitrag von harald
  • Fälschung ?
    von coin-art » » in Griechen
    5 Antworten
    851 Zugriffe
    Letzter Beitrag von coin-art
  • Fälschung?
    von Peter43 » » in Römer
    2 Antworten
    168 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Peter43
  • Antike Fälschung
    von Wurzel » » in Griechen
    5 Antworten
    580 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Wurzel

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 7 Gäste