Griechische Blei-Tessera? Bitte um Hilfe!

[spätrömer]

Hallo liebe Griechen-Freunde,

ich bin eigentlich Byzanz- und Römer-Sammler. Neulich fand ich ein angebliches Byzantinisches Bleisiegel, dem ich trotz der merkwürdigen Beschreibung bei einem Preis von 1,- € nicht widerstehen konnte. Nach dem Eintreffen war folgendes klar: Eindeutig Blei, m. E. antik, kein Bleisiegel (Schnurkanal fehlt) - eher eine Tessera, nach dem Motiv (vielleicht behelmte Athene (?) im senkrecht-ovalen Perlkreis) evtl. griechisch? Was sagen die Kenner dazu?

Die Farbe ist gelbbraun, das Foto verfälscht ein wenig. Die Rückseite ist blank. Gewicht 9,76 g, Format 2,8 cm hoch, 1,6 bis 2,0 cm breit.

Danke für jede Hilfe im Voraus und viele Grüße von spätrömer

[Antonian]

Ich denke das es sich da um eine griechische Tessera handelt da hast Du wohl recht, ich hab erst kürzlich was ähnliches erworben auch so um wenige €, allerdings nicht so schön wie Deines, bei meinen Teil ist kaum noch was erkennbar, es ist viereckig mit gleichen Längen, aber es ist nicht wirklich vorzeigbar. Ich kann Dir nur gratulieren, ein interresantes Unikum.
Gruß
Antonian

[Iulia]

Kann mir jemand eine Publikation über griechischeTesseren nennen? (Vielleicht schafft Altamura2 das ). Die weitaus größte Menge der Tesseren sind definitiv römisch. Und auch bei der hier vorgestellten sehe ich nichts, was dem entgegenstehen würde.
Gruß
Iulia

[Stater]

Die weitaus größte Menge der Tesseren sind definitiv römisch. Und auch bei der hier vorgestellten sehe ich nichts, was dem entgegenstehen würde.
Gruß
Iulia

Ein spontaner Gedanke von mir war, dass das Stück aus Baktrien stammt. Es erinnert leicht an dortige Tetradrachmen des Eukratides.

Gruß

Stater

[ischbierra]

Das war auch mein erster Gedanke
Gruß ischbierra

[Iulia]

Ich habe so etwas (einseitiges Blei, ovaler Perlkreis auf rechteckigem Schrötling) noch nicht in Hortfunden aus Baktrien gesehen.

[Altamura2]

Kann mir jemand eine Publikation über griechischeTesseren nennen? (Vielleicht schafft Altamura2 das ). ...

Wir hatten vor ein paar Monaten schon einmal einen Beitrag zu solch einem griechisch anmutenden Bleiteil: http://www.numismatikforum.de/viewtopic ... 68&start=0

Was ich da an Literatur angeschleppt hatte, war dieses:
François de Callataÿ, "Les plombs à types monétaires en Grèce ancienne", RN 2010, p. 219-255: http://kbr.academia.edu/FrancoisdeCalla ... monde_grec
Wie Name und Titel verraten, ist der Artikel aber auf Französisch.

Ich hab' ihn immer noch nicht gelesen , er scheint aber ein Bisschen weitere Literatur zum Thema zu enthalten. Und mehr hab' ich nicht anzubieten .

Die Zuordnung zu Baktrien allein aufgrund dieser Helmform scheint mir auch etwas zu gewagt.

Gruß

Altamura

[Stater]

Die Zuordnung zu Baktrien allein aufgrund dieser Helmform scheint mir auch etwas zu gewagt.

Gruß

Altamura

Gewagt ist fast alles was über solche Stücke mutmaßt wird. Ich habe außer dem Griechisch-Baktrischen Königreich solche Kopfbedeckung noch nicht gesehen. Das heißt aber nicht, dass das auch so zutrifft.

Gruß


Stater

[Iulia]

Jetzt erkenne ich erst, was das für ein riesen Ding ist. Die Ausmaße des Kopfes müssten tatsächlich dem einer Tetradrachme entsprechen. Solch riesige Tesseren habe ich wirklich noch nicht gesehen. (Warum sollte man auch für simple Bezugsmarken ohne inneren Wert so viel Blei verschwenden.) Es könnte also ein Probeabschlag eines Avers-Tetradrachmenstempel sein. Das wäre die optimistische Interpretation .

[spätrömer]

Herzlichen Dank für Eure Beiträge! Ein bisschen schlauer bin ich jetzt schon geworden. Erst nach dem Schreiben meines Hilferufes fiel mir ein, dass ich in meiner Sammlung eine "griechisch-römische" Bleitessera habe, die allerdings rund ist, vorne eine Athene-Büste und hinten die stehende Nike zeigt. Sie stammt nach Angaben des Verkäufers aus Alexandria, ca. 3. Jahrhundert nach Christus. Ist für Euch das Stichwort "Alexandria" bez. meiner viereckigen Tessera evtl. ein sinnvoller Gedanke?

Viele Grüße von spätrömer

[Altamura2]

Kleiner ergänzender Zufallsfund, über den ich heute gestolpert bin:

In "Neue Beiträge zur antiken Münzkunde aus schweizerischen öffentlichen und privaten Sammlungen. " von Phillip Lederer ( http://de.scribd.com/doc/80463524/Neue- ... ip-Lederer ) findet sich auf Seite 96 ein kurzer Abschnitt über "Griechische Bleimarken aus Athen".

Er verweist darin auf einen Beitrag von J.N. Svoronos zu diesem Thema in Journal International d'Archéologie Numismatique 3, 1900, der ist allerdings auf Griechisch .
Der Text hier: http://archive.org/stream/journalintern ... 8/mode/2up
Die Tafeln hier: http://archive.org/stream/journalintern ... 9/mode/2up

Ein weiterer Verweis geht auf Engel Arthur. Choix de tessères grecques en plomb. In: Bulletin de correspondance hellénique. Volume 8, 1884. pp. 1-21.
Findet sich hier: http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... m_8_1_4095 oder hier http://archive.org/stream/bulletindecor ... 9/mode/2up

Ein Gutteil dessen, was da gezeigt wird, geht aber wohl auf römische Zeit zurück und ist damit vielleicht auch nicht "echt griechisch" .

Und dann ist mir beim Suchen noch dieses über den Weg gelaufen: http://www.academia.edu/1006549/Griechi ... ert_v._Chr
Hier wird die Erfindung von Bleisiegeln (also nicht Tesserae) ins 4. Jahrhundert v.Chr. datiert.

Gruß

Altamura

[Iulia]

Hallo Altamura,
Super Leistung (wie immer )! Die Tafelteile von Engel und Sovonos sind hochinteressant. Habe nach etwas eindeutig frühem Griechischen gesucht, aber auf Anhieb nicht gefunden. Auf Datierungen lassen sich die Autoren verständlicherweise nicht ein und das Material ist auch nicht chronologisch gegliedert. Tafel I von Svoronos zeigt zum Beispiel eindeutig byzantinisches Notgeld aus dem 6. Jh. n. Chr.. Auch der Kistophorentyp auf Tafel IV,18 kann augusteisch sein, usw. Da müsste man sich mal ganz genau hineinarbeiten.
Für eine genaue Datierung entscheidend sind immer die Fundumstände, falls die Tesseren mit Münzen zusammen gefunden wurden. Wenn der Fundzusammenhang verloren ist, wird's bei Tesseren (außer den bei Rostovzeff publizierten römischen) mit der Bestimmung und Datierung verdammt schwierig. Ich hatte schon einmal im Numismatikforum erwähnt, dass ich Bleitesserae im Zusammenhang mit einem pisidischen Bronzemünzenfund des 1. Jh. v. Chr. publiziert gefunden, aber die Publikation wieder aus den Augen verloren habe. Das waren die frühesten sicheren griechischen Tesserae, die ich entdeckt habe.

Grüße von
Iulia

[antikpeter]

Die Hinweise auf die frühen Bleisiegel -insbesondere der Bezug zu Korinth , dieser Münztyp lässt sich zeitlich recht gut einordnen, sind ein weitere Beleg zu IMMER FRÜHER !
mbG p

[Helvetica]

Mit "Etwas" Verspätung: Diese Bleitessera könnte diese sein:
Dissard 1528 Helmeted head of Athena or Roma right blank 16mm
Es gibt seit Anfang Jahr eine neue Tesserae Seite auf wildwinds (in der Liste der Kaiser unter "T").
Ich würde sehr gerne dieses Tessera als Dissard 1528 hinzufügen.
Ausserdem, für die, welche lieber Englisch als Italienisch und/oder Französisch lesen, habe ich einige alte Werke (darunter das Ficorini werk mit Hunderte von Abbildungen) in englisch übersetzt und auf meine pdf Seite
www.catbikes.ch/coinstuff/pdfs/coin_pdfs.htm
platziert.
Allerdings ist die Seite / Liste der Übersetzungen passwortgeschützt, da ich es satt habe, dass soviele Chinesen es für nötig halten, meine Arbeit zu klauen und unter ihren eigenen Namen auf dubiosen Websites zu uploaden. Wer das Passwort haben will, kann mir eine email schreiben (steht auf der pdf Login Seite).
Zu guter Letzt habe ich auch eine massiven XLS Liste von Blei- und AE-Tesserae mit meinen üblichen dropdown Kolonnen (wie man sie von
www.catbikes.ch/coinstuff/coins-ric.htm
kennt. Diese tesserae xls Liste ist noch nicht online (gleicher Grund wie oben, in den letzten 12 Monaten musste ich über 100 Take-Down-Requests an 12 verschiedene Upload-Sites senden, weil diese verdammten Chinesen sie dorthin uploadet haben).

[Antonian]

Sammeln denn die Chinesen denn jetzt auch schon antike römische und griechische Münzen ?