Münzen aus Kreta

[diwidat]

Auf dem Avers Bild hatte ich mehr die Leda gesehen als unser liebe Europa

[antisto]

Wieder eine interessante Theorie, und unwillkürlich fühle ich mich einmal mehr an Kaffeesatzlesen erinnert.
Doch das hohe Relief im Avers hat bei mir gleich Fragen aufgeworfen, und ein Schwanenkörper wäre natürlich ne Erklärung.
Solltest du Recht haben, wo wäre denn dann die Münze beheimatet, bzw. welche Heimat hat die Mythologie von Leda und dem (Zeus-)Schwan? Doch wohl nicht auch Gortyna? Dieses Motiv ist mir jedenfalls numismatisch noch nicht vorgekommen (was nicht viel heißen muss).
Es bleibt spannend!
AS
P.S. Lässt sich denn in der zuletzt verlinkten Münze aus Münzauktion.com, die ich für stempelgleich halte, ebenfalls die Leda erkennen?

[Homer J. Simpson]

Es gibt aus Gortyna sowohl Statere mit Europa einfach im Baum sitzend:
http://www.acsearch.info/record.html?id=624586
als auch solche, wo Europa von vorne von einem Adler umarmt wird:
http://www.acsearch.info/record.html?id=417504 .

Zeus ist ja Gentleman, nä? Und da kann man zwar so eine Prinzessin ganz gut als Stier entführen, aber für die Paarung hat er dann doch eine weniger erdrückende Gestalt angenommen.

Homer

[Altamura2]

Also ich seh' da keine Leda , der vermeintliche Schwan erscheint doch vor allem deshalb, weil der Rest des Schildkröten-Incusums da mitformt.
Bei vielen der Gortyna-Statere bildet der rechte Oberschenkel der Europa diese dickere Erhebung (ich will der Dame aber nicht zu nahe treten ), aus der jetzt durch intensives Imaginieren ein Schwan wird:
http://www.acsearch.info/record.html?id=499425
http://www.acsearch.info/record.html?id=624586

Bei den Münzen mit Adler hält Europa den rechten Arm nach oben, was bei antistos Münze deutlich nicht der Fall ist, außerdem passt die Rückseite nicht .

Da war vielleicht doch der Wunsch nach dem Sensationelleren der Vater des Gedankens .

Gruß

Altamura

[antisto]

So ähnlich sehe ich das auch.
Interessand fände ich noch Rückmeldungen, ob ihr es auch so seht, dass bei dem Stater von Münzauktion Stempelgleichheit zu meinem besteht.

[antisto]

Und, nun ja, eigentlich hatte ich ja die leise Hoffnung, dass hier, angeregt dich meine Beispiele, andere ihre Münzen aus KRETA auch vorstellen...

[Altamura2]

... ob ihr es auch so seht, dass bei dem Stater von Münzauktion Stempelgleichheit zu meinem besteht. ...

Sieht mir so aus, wobei es der unterschiedliche Erhaltungsgrad des Avers nicht so ganz genau sagen lässt.

... andere ihre Münzen aus KRETA auch vorstellen...

Da kann ich mangels Masse leider nichts dazu beitragen, ich hab' KEINE einzige Münze aus KRETA .

Gruß

Altamura

[ischbierra]

Geht mir leider auch so
Gruß ischbierra

[Homer J. Simpson]

Münzen aus Kreta - ja, schwierig. Selten und meist, obwohl oft unscheinbar, recht teuer.
Ich habe möglicherweise seit kurzem eine kretische Münze, jedenfalls war sie als solche bestimmt, und anhand des Vergleichsstückes http://www.acsearch.info/record.html?id=111910 erscheint mir die Zuordnung auch plausibel. Mit 11 mm und 1,32 g ist auch mein Stück unscheinbar, aber wie's scheint selten; allerdings habe ich es deutlich billiger als das Künker-Stück bekommen (20 Euro). Gekauft habe ich es, weil es mich auch gereizt hat, endlich mal eine Münze aus Kreta zu haben.

Viele Grüße,

Homer

[shanxi]

Da ist aber keine Stephane wie beim Künker-Stück, der Hinterkopf sieht doch eher nach Frisur aus,

Insofern auch keine Hera, vielleicht ein Apollo ?

aus Kreta, aber größer:

http://www.acsearch.info/record.html?id=167210

oder von anderswo:

http://www.acsearch.info/record.html?id=614340

[Homer J. Simpson]

Da bekanntlich Häufiges häufig und Seltenes selten ist, würde die Wahrscheinlichkeit für Kolophon sprechen, was natürlich etwas enttäuschend wäre. Andererseits haben die Apolloköpfe recht deutlich einen Lorbeerkranz, der mir hier fehlt; dafür ist die Frisur in so ein doch sehr weibliches Haartuch gerollt, jedenfalls sieht es mir so aus. Bin gespannt, zu welchem Schluß wir noch kommen.

Homer

[Altamura2]

Da bekanntlich Häufiges häufig und Seltenes selten ist, würde die Wahrscheinlichkeit für Kolophon sprechen, ...

Zumindest gegen Tylisos . Münztypen mit vorne Kopf und hinten Leier gibt es genug, das muss nicht einmal ein Apollo sein.

Gruß

Altamura

[antikpeter]

Überprägung auf Aegina : die Münze die Altamura ausfindig gemacht hat , hat wahrscheinlich ein sehr altes Incusum,
viergeteilt -etwa so :

mbSammlergruss p

[antikpeter]

oh -noch ein Hinweis -es gibt unterschiedliche Formen des 4-fach Incusum
Es gibt verschiedene Arten der Stellung des Kreuzes:







diagonal - diagonal, nach mittig verschoben - mittig
Bilder sind nicht mitgekommen -liefere ich gern nach .

[Homer J. Simpson]

Gerade habe ich erfahren, daß ich seit kurzem eine kretische Münze habe. Nach den Typen, und da ich die Rückseite etwas falsch gelesen hatte, war ich der Meinung, sie wäre aus Olympia, und da ich genau diesen Typ nicht fand, habe ich sie ins US-Forum eingestellt. Dort wurde ich sehr schnell geholfen.

AE27, Knossos / Kreta, 40-30 v.Chr.
Vs. Belorbeerter Zeuskopf re., davor Blitz
Rs. K-Y / Δ-AΣ
Adler mit ausgebreiteten Schwingen nach re. stehend
27 mm, 11,97 g, Stempelachse 12 Uhr
RPC 934

Ein stempelgleiches Exemplar hier: http://www.acsearch.info/record.html?id=357546

Viele Grüße,

Homer