Naiv ist?

Griechische Münzen des Altertums

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Homer J. Simpson
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Re: Naiv ist?

Beitrag von Homer J. Simpson » Mo 02.02.15 17:42

Pscipio hat geschrieben:Anhand der Bilder halte ich das Stück weiterhin für zweifelhaft. Vielleicht magst du es nach München mitbringen?

Lars
Genau das ist auch mein Gedanke gewesen.
Wenn die Münze falsch ist, sieht sie anders aus als die mir bekannten Fälschungen. Der Stil ist so echt, daß ich eine Prägung mit neu geschnittenem Stempel eigentlich ausschließen möchte. Blieben eigentlich nur transfer dies oder eine galvanische Fälschung. Für beides sehe ich keinen Anhalt, auch das Gewicht stimmt. Die kristalline Silberstruktur mit entsprechend rauher Oberfläche kann natürlich mehr oder weniger stark ausgeprägt sein - je ausgeprägter, um so rauher. Hier ist sie schwach ausgeprägt, und die Rauhigkeit der Oberfläche ist unter einer viele Jahrzehnte alten Sammlungstönung verborgen. Wir schauen uns die Münze in München - zusammen mit einigen anderen, die ich mitbringen werde - mal an.

Viele Grüße,

Homer
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Re: Naiv ist?

Beitrag von Stater » Mo 02.02.15 21:24

Ich möchte schon wieder gegen den Strom schwimmen und doch weiter gegen die Meinung der Profis halten. Die Gitterstrukturen und der Doppelschlag, der übrigens bei näheren Betrachten auch bei den Buchstaben und am Kopf des Pferdes zu sehen ist, aber auch wie schon Homer schrieb, die Patina wirken für mich überzeugend.
Bei Freeman & Sear wurde 2008 eine stempelgleiche Münze verkauft (bei Wildwinds leicht zu finden), soll nicht heißen, dass Homers Münze dadurch automatisch echt ist, aber sollte auch in Betracht gezogen werden.

http://www.wildwinds.com/coins/greece/t ... iii_01.jpg

Gruß

Stater

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Re: Naiv ist?

Beitrag von Iulia » Sa 07.02.15 12:41

Hier noch einmal ein gutes Beispiel dafür, wie täuschend echt Galvanos mit einer wunderbaren alten Sammlerpatina wirken können:
http://www.ebay.de/itm/361202037296?_tr ... EBIDX%3AIT

Könnte sein, dass momentan eine Galvanosammlung auf dem Markt ist.

Das obige Exemplar hat noch einen Stempel GB am Rand, zur Erklärung des Stempels s. hier.
http://www.numismatikforum.de/viewtopic.php?t=26288

Andere Galvanos haben keinen Stempel oder dieser ist zusammen mit der Randnaht kunstvoll entfernt worden :D .

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Homer J. Simpson
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Re: Naiv ist?

Beitrag von Homer J. Simpson » Sa 07.02.15 13:54

Galvanos sind die beste Möglichkeit, eine Münze mit glatten Oberflächen perfekt zu reproduzieren. Aber:
1. Irgendwie muß der Randsaum entfernt werden. Da sehe ich bei meinem Stück mit der Lupe keinerlei Spuren.
2. Normalerweise stimmt bei zusammengefügten Galvanos das Gewicht nicht. Leider paßt bei der Münze auf Ebay, auf die Du verlinkt hast, die Beschreibung offensichtlich nicht zum Bild. Bei meiner Münze stimmt das Gewicht von 6,16 g genau; es liegt im oberen Normbereich, passend zu fehlender Abtragung durch Zirkulation und Korrosion.

Viele Grüße,

Homer
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Re: Naiv ist?

Beitrag von antisto » Mo 09.02.15 20:15

Der Verkäufer hat wieder verschiedene hochwertige Münzen im Angebot. Diese sind nicht so perfekt, aber auch hier widerspricht der Stil durchweg meinen bescheidenen Erfahrungen echter Münzen.
Aber bildet euch am besten aufgrund der zu kleinen und zu dunklen Bilder ein eigenes Urteil.
AS
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Homer J. Simpson
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Re: Naiv ist?

Beitrag von Homer J. Simpson » Mi 11.02.15 22:12

Immer noch unschlüssig. Ich habe jetzt noch mal Details vergrößert. Sollte die dendritische Kristallzeichnung des Silbers nicht ein relativ starkes Argument für die Echtheit der Münze sein?

Viele Grüße,

Homer
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Re: Naiv ist?

Beitrag von Zwerg » Mi 11.02.15 22:24

Auf dem Foto sieht das alles ziemlich flau aus - aber eine Meinung habe ich erst nach Ansicht des Originals.
(Hoffentlich)
Mich stört die beidseitig gleiche Tönung aller Münzen - kann aber sein.

Bist Du in München?

Grüße
Zwerg
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Homer J. Simpson
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Re: Naiv ist?

Beitrag von Homer J. Simpson » Mi 11.02.15 22:37

Bin ich; aber leider will der Verkäufer die Münze ggf. innerhalb von zwei Wochen zurückgesandt haben, und das hieße: noch diese Woche.
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Re: Naiv ist?

Beitrag von Zwerg » Mi 11.02.15 22:41

Dann würde ich sie zurückschicken.
Münzen kommen immer wieder.

Grüße
Zwerg
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Re: Naiv ist?

Beitrag von antisto » So 01.03.15 23:34

Gibt es hier eigentlich neue Erkenntnisse?
Würde mich interessieren! :wink:
AS
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Re: Naiv ist?

Beitrag von klunch » Sa 11.04.15 23:20

Habe hier auch mitgelesen und frage mich das Gleiche.

Gruß klunch
Lernen, lernen und nochmals lernen.

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Re: Naiv ist?

Beitrag von Altamura2 » Fr 17.04.15 17:54

klunch hat geschrieben:... und frage mich das Gleiche. ...
Da musst Du Homer fragen, nicht Dich :wink: .

Aber interessieren würde mich der Fall schon auch. Vielleicht lässt uns Homer ja doch noch die Gnade einer Antwort zuteil werden :wink: .

Gruß

Altamura

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Homer J. Simpson
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Re: Naiv ist?

Beitrag von Homer J. Simpson » Fr 17.04.15 18:53

Oh je - Asche auf mein Haupt!!! Bitte entschuldigt meine Faulheit.

Also, ich habe die Münze zurückgegeben. Der Verkäufer war sehr freundlich. Er hat die Münze wohl in den 90er Jahren ersteigert, damals hatte er auch Anschluß an einen "Stammtisch" oder Ähnliches von Numismatikern und Münzsammlern inkl. Experten vom Museum. Diese hätten damals an der Münze nichts auszusetzen gehabt. Denen wollte er die Münze auch noch mal zeigen, seither hatte ich allerdings auch noch nichts wieder gehört.

Viele Grüße,

Homer
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Re: Naiv ist?

Beitrag von Altamura2 » Fr 17.04.15 19:00

Besten Dank :D

Gruß

Altamura

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Re: Naiv ist?

Beitrag von Stater » Sa 19.03.16 10:06

Homer J. Simpson hat geschrieben:..., seither hatte ich allerdings auch noch nichts wieder gehört.

Viele Grüße,

Homer
https://www.sixbid.com/browse.html?auct ... ot=2208491

Hier ist die Münze wieder, diesmal nicht auf eb.... Das Auktionshaus veweist auf selben AV-Stempel aus der BCD Sammlung.

Gruß

Stater

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