Münzen der Ptolemäer

Griechische Münzen des Altertums

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papilion
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Re: Münzen der Ptolemäer

Beitrag von papilion » Mi 14.09.22 09:50

Hallo zusammen,

einen Ptolemaer (eigentlich wenn die Bestimmung passt Makedonischer Koenig) habe ich auch erworben.
Hier sollte es sich um Ptolemy Keraunos handeln oder?
Der ist ja nicht so haeufig zu bekommen und als Belegstueck fuer meine Sammlung fand ich den ok.

Kings of Macedon. Uncertain mint. Ptolemy Keraunos 281-279 BC.
Bronze Æ
18 mm, 2,80 g
P1390835.JPG
P1390840.JPG
Gruss
Papilion

Altamura2
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Re: Münzen der Ptolemäer

Beitrag von Altamura2 » Mi 14.09.22 16:21

tilos hat geschrieben:
Mi 14.09.22 00:17
... Damit erhöhen sich die Möglichkeiten der Zuschreibung auf fünf :( ...
Ich hab' jetzt doch noch ein bisschen tiefer gebohrt :D .

In T.V. Buttrey, “Part I: The Coins from the Sanctuary of Demeter and Persephone” in T.V. Buttrey und I. McPhee, "The Extramural Sanctuary of Demeter and Persephone at Cyrene, Libya Final Reports. Volume VI", Philadelphia 1997, wird auch dieser Münztyp abgehandelt. Einen Teil davon kann man in Google Books sehen: https://books.google.de/books?id=bON9jB ... 22&f=false (Du musst ab hier etwas rauf- und runterblättern, das ganze Buch sieht man aber nicht :? , ist zumindest bei mir so).

Es scheint so zu sein, dass auf den Exemplaren dieses Typs von Ptolemaios IX Soter II auf dem Revers die Buchstaben ΣΩ stehen, auf den unter Ptolemaios Apion geprägten nicht. An dem, was man im Netz an Münzen findet, lässt sich das aber nur schwer nachvollziehen :? .
Die anderen genannten Ptolemäer scheinen aus veralteten Referenzen zu stammen (Svoronos, SNG Cop usw.). (Ich meine mich auch dunkel zu erinnern, dass ein Teil der Ptolemäer mal umnummeriert wurde.)

Auf der Münze hier ist der Revers aber eh nur teilweise sichtbar, so dass ich glaube, dass eine Entscheidung zwischen den zweien gar nicht mehr möglich ist :( .

Gruß

Altamura

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Re: Münzen der Ptolemäer

Beitrag von Altamura2 » Mi 14.09.22 16:37

papilion hat geschrieben:
Mi 14.09.22 09:50
... einen Ptolemaer (eigentlich wenn die Bestimmung passt Makedonischer Koenig) habe ich auch erworben.
Hier sollte es sich um Ptolemy Keraunos handeln oder? ...
Stimmt beides, er war der Herkunft nach Ptolemäer, der Funktion nach kurzzeitig König von Makedonien: https://de.wikipedia.org/wiki/Ptolemaios_Keraunos

Das Teil hier gehört zu den Münzen, die früher einer Stadt Paroreia zugeordnet wurden. Vor einigen Jahren wurde dies jedoch von Selene Psoma geradegerückt.

Es gibt auch noch ein größeres Nominal von etwa 8 g, auf dem der Adler den Kopf dreht und in die andere Richtung schaut:
https://www.acsearch.info/search.html?id=9674619

Gruß

Altamura

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Re: Münzen der Ptolemäer

Beitrag von papilion » Fr 16.09.22 10:50

Danke Altamura fuer die Informationen zwecks Stadt zuordnung.

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Re: Münzen der Ptolemäer

Beitrag von tilos » Sa 17.09.22 18:24

Altamura2 hat geschrieben:
Mi 14.09.22 16:21
... Einen Teil davon kann man in Google Books sehen: https://books.google.de/books?id=bON9jB ... 22&f=false (Du musst ab hier etwas rauf- und runterblättern, das ganze Buch sieht man aber nicht :? , ist zumindest bei mir so).
Es scheint so zu sein, dass auf den Exemplaren dieses Typs von Ptolemaios IX Soter II auf dem Revers die Buchstaben ΣΩ stehen, auf den unter Ptolemaios Apion geprägten nicht. An dem, was man im Netz an Münzen findet, lässt sich das aber nur schwer nachvollziehen :? .
Die anderen genannten Ptolemäer scheinen aus veralteten Referenzen zu stammen (Svoronos, SNG Cop usw.). (Ich meine mich auch dunkel zu erinnern, dass ein Teil der Ptolemäer mal umnummeriert wurde.)
Auf der Münze hier ist der Revers aber eh nur teilweise sichtbar, so dass ich glaube, dass eine Entscheidung zwischen den zweien gar nicht mehr möglich ist :( .
Gruß
Altamura
Danke auch hierfür! Ich habe mir die entsprechenden Seiten per screenshot runtergeladen. Allerdings kann ich auch in der Hand auf dem Revers nichts eindeutiges erkennen, auch nicht auf einer zweiten Münze des gleichen Typs.

Das Prägejahr würde dann irgendwo im Zeitraum 115-96 B.C. liegen, wenn ich das insgesamt richtig verstanden habe.

Grüße
Tilos

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zwei weitere Winzlinge

Beitrag von tilos » Mo 19.09.22 18:12

Hier noch zwei weitere Winzlinge aus dem Ptolemäer-Lot:

AE 11.5 mm / 1.05 g
AE 12.3 mm / 0.90 g

Auf den Avs ist jeweils ein Kopf nach rechts zu erkennen bzw. zu vermuten. Die Prägung auf den RVs erinnert an einen Delphinkopf n.re.. Aber das könnte auch etwas völlig anderes sein. Hat jemand von Euch eine Idee?

Gruß in die Runde
Tilos
IMG_3964 b.jpg
IMG_3963 b.jpg
rv 1.jpg
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IMG_3966 b.jpg

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Re: Münzen der Ptolemäer

Beitrag von Altamura2 » Mo 19.09.22 21:16

tilos hat geschrieben:
Mo 19.09.22 18:12
... Hat jemand von Euch eine Idee? ...
Bei den Ptolemäern hab' ich da nichts Passendes gefunden :? (auch wenn http://ptolemybronze.com gerade wieder läuft :D ), und so toll erhalten sind die Teile ja auch nicht.

Mir ist dann aber noch eingefallen, dass in Alexandria unter römischer Herrschaft ebenfalls solche Winzlinge geprägt wurden:
https://rpc.ashmus.ox.ac.uk/search/brow ... =10&page=1
(den Suchparameter für die Größe hab' ich jetzt willkürlich gesetzt, um kleine Münzen zu finden, mit dem kann man aber noch spielen).

Damit kenn' ich mich nun nicht aus, aber vielleicht wirst Du dort fündig :D .

Gruß

Altamura

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Re: Münzen der Ptolemäer

Beitrag von tilos » Di 20.09.22 14:04

Altamura2 hat geschrieben:
Mo 19.09.22 21:16
..
Mir ist dann aber noch eingefallen, dass in Alexandria unter römischer Herrschaft ebenfalls solche Winzlinge geprägt wurden:
https://rpc.ashmus.ox.ac.uk/search/brow ... =10&page=1
(den Suchparameter für die Größe hab' ich jetzt willkürlich gesetzt, um kleine Münzen zu finden, mit dem kann man aber noch spielen).
Damit kenn' ich mich nun nicht aus, aber vielleicht wirst Du dort fündig :D .
Gruß
Altamura
Ich habe noch ein wenig mit den Größen und den Gewichten rumgespielt, aber leider auch nichts passendes gefunden. :(

Aber wenigstens läuft http://ptolemybronze.com wieder, das ist ein kleiner Trost.

Danke & Grüße
Tilos

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