griechischer Kelte aus Thrakien - echt ?

Griechische Münzen des Altertums

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quinctilius
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griechischer Kelte aus Thrakien - echt ?

Beitrag von quinctilius » Do 20.08.15 17:28

Hallo,

Was meint Ihr zu dieser Münze ? Original oder Fälschung ? Die Herkunft ist mir bekannt, ich verrate sie aber erst zum Schluss um Eure Meinungen nicht zu beeinflussen.
Was aber nicht heißen soll, dass ich Euch aufs Glatteis führen will ;-)
Es handelt sich um die keltische oder thrakische Imitation einer Tetradrachme aus Thasos. Durchmesser 3 cm., Gewicht 16,10 Gramm.
Es gibt unzählige davon auf dem Markt, CNG und acsearch sind voll davon. Stilistisch reichen sie von nahe am Original bis abstrakt.

http://www.acsearch.info/search.html?id=2448332

Was meint Ihr ?

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Re: griechischer Kelte aus Thrakien - echt ?

Beitrag von quinctilius » Do 20.08.15 17:29

zum Vergleich
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Münzen sind Zeitzeugen, nicht nur Objekte.

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Re: griechischer Kelte aus Thrakien - echt ?

Beitrag von Pscipio » Do 20.08.15 21:04

Sieht mir modern aus, kaufen würde ich sie jedenfalls anhand der Bilder nicht. Aber wozu uns Informationen vorenthalten?

Lars
Nata vimpi curmi da.

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Re: griechischer Kelte aus Thrakien - echt ?

Beitrag von Altamura2 » Fr 21.08.15 22:14

Pscipio hat geschrieben:... Sieht mir modern aus, kaufen würde ich sie jedenfalls anhand der Bilder nicht. ...
Dem kann ich nur zustimmen. Diese Thasos-Imitationen sehen zwar manchmal schon wild aus, aber nicht so.
... Aber wozu uns Informationen vorenthalten? ...
Dem auch :| .

Gruß

Altamura

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Re: griechischer Kelte aus Thrakien - echt ?

Beitrag von quinctilius » Fr 21.08.15 23:48

Altamura2 hat geschrieben: Diese Thasos-Imitationen sehen zwar manchmal schon wild aus, aber nicht so.

Doch ! ;-)

http://www.acsearch.info/search.html?id=2404403

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Re: griechischer Kelte aus Thrakien - echt ?

Beitrag von ischbierra » Fr 21.08.15 23:59

Sehr originell

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Re: griechischer Kelte aus Thrakien - echt ?

Beitrag von quinctilius » Sa 22.08.15 00:05

sag ich ja :-) stilistisch kann man hier nicht argumentieren, da gibt es die verrücktesten Exemplare.

http://www.acsearch.info/search.html?id=2267331

Also sieht jemand Anzeichen eines Gusses o.ä. ?

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Re: griechischer Kelte aus Thrakien - echt ?

Beitrag von Altamura2 » Sa 22.08.15 08:08

quinctilius hat geschrieben:
Altamura2 hat geschrieben: Diese Thasos-Imitationen sehen zwar manchmal schon wild aus, aber nicht so.
Doch ! ;-) ...
Vielleicht hatte ich mich da mißverständlich ausgedrückt. Mit "nicht so" meinte ich nicht "nicht so extrem wild" sondern "nicht auf diese Art und Weise wild" :wink: .
Die von Dir als "Doch !" präsentierte Münze ist stilistisch ganz anders gestaltet als die erste ganz oben.

Mir mag die ganz oben aber immer noch nicht so richtig gefallen. Sie ist eben vom Stil her auch für Imitationen ungewöhnlich (wobei man da, zugegebenermaßen, ob der Bandbreite des Vorhandenen auf etwas dünnerem Eis steht :? ), mir kommen aber auch die Konturen etwas flau vor (wobei ich aber keine Ahnung habe, ob ein Teil dieser Imitationen nicht gegossen sein könnte), und so ein paar Bläschen meine ich auch zu sehen. Mein Bauch sagt da insgesamt eindeutig "nein" :| .
quinctilius hat geschrieben:... Die Herkunft ist mir bekannt, ich verrate sie aber erst zum Schluss um Eure Meinungen nicht zu beeinflussen.
Was aber nicht heißen soll, dass ich Euch aufs Glatteis führen will ;-) ...
Wie wäre es denn nun, mit der Geheimniskrämerei mal ein Ende zu machen und mit den restlichen Informationen rauszurücken :wink: ?

Gruß

Altamura

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Re: griechischer Kelte aus Thrakien - echt ?

Beitrag von quinctilius » Sa 22.08.15 08:34

ok ;-) Ich finde ja zuerst soll die Münze sprechen und dann ihre Geschichte

http://www.ebay.de/itm/THASOS-TETRADRAC ... true&rt=nc

mein spanisch reicht nicht aus, aber die Beschreibung im Text zieht zumindest eine Fälschung in Erwägung, aber für EUR 5,99 kann man mal zuschlagen.
Es müsste an der Münze objektivierbare Merkmale für eine Fälschung geben. Das mit den flauen Konturen ist richtig aber ob diese Bläschen von einem Guss kommen ? Oder sind es einfach kleine Löcher im Schrötling wie sie oft vorkommen ? Das Gewicht stimmt auch. Zweifelhaft ist die Münze aber trotzdem schon wegen der Herkunft, da stimme ich zu. Ich gehe auch erstmal von einer Fälschung aus.
Was den Stil des Av. angeht schau Dir mal dieses Stück an:

http://www.acsearch.info/search.html?id=500063

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Re: griechischer Kelte aus Thrakien - echt ?

Beitrag von kijach » Sa 22.08.15 08:49

Dass du der Einzige ist der drauf geboten hat bekräftigt doch die Annahme dass das Stück falsch ist, warum hast du sie gekauft wenn du davon usgingst dass sie falsch ist?
Jetzt auch Griechen-Sammler!

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Re: griechischer Kelte aus Thrakien - echt ?

Beitrag von Altamura2 » Sa 22.08.15 09:10

quinctilius hat geschrieben:... Das mit den flauen Konturen ist richtig aber ob diese Bläschen von einem Guss kommen ? Oder sind es einfach kleine Löcher im Schrötling wie sie oft vorkommen ? ...
Man kann sich die Sache natürlich auch schönreden :wink: . Ich bleib' da skeptisch :? .
quinctilius hat geschrieben:... Was den Stil des Av. angeht schau Dir mal dieses Stück an: ...
Passt aber nicht ganz. Auf dem Vergleichsstück sind Nase und Mund linear gestaltet und dem Rest des Gesichts klar vorgesetzt. Bei Deiner Münze ist das alles irgendwie zusammengerutscht.
Aber wie gesagt, stilistisch zu argumentieren ist bei diesen Imitationen ganz schwierig, da es keinen einheitlichen Stil gibt :? .
kijach hat geschrieben:... warum hast du sie gekauft wenn du davon usgingst dass sie falsch ist? ...
Na, weil er vielleicht gehofft hat, dass wir seiner Münze hier doch die Absolution erteilen :wink: .

Gruß

Altamura

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Re: griechischer Kelte aus Thrakien - echt ?

Beitrag von quinctilius » Sa 22.08.15 09:39

kijach hat geschrieben:Dass du der Einzige ist der drauf geboten hat bekräftigt doch die Annahme dass das Stück falsch ist, warum hast du sie gekauft wenn du davon usgingst dass sie falsch ist?
ganz einfach: no risk no fun :-) Eur 5.99 ! Als Anschauungsobjekt und wenn auch nur für eine mutmassliche Fälschung allemal !

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Re: griechischer Kelte aus Thrakien - echt ?

Beitrag von ischbierra » Sa 22.08.15 11:43

Für den Preis hätte ich sie auch genommen. Der Hersteller, egal ob antik oder modern, hatte Phantasie.
Gruß ischbierra

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Re: griechischer Kelte aus Thrakien - echt ?

Beitrag von quinctilius » Sa 22.08.15 12:03

ischbierra hat geschrieben:Für den Preis hätte ich sie auch genommen. Der Hersteller, egal ob antik oder modern, hatte Phantasie.
Gruß ischbierra
danke und dito ! :-)

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Re: griechischer Kelte aus Thrakien - echt ?

Beitrag von areich » Sa 22.08.15 13:01

Unabhängig von dieser Münze bin ich sicher, dass in den letzten Jahren viele moderne Imitationen verkauft wurden, gerade weil da stilistisch alles geht. Die von G&N finde ich auch sehr komisch.

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