FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Griechische Münzen des Altertums

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Amentia
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Mo 27.01.25 21:16

Interessant finde ich die Mithradates Transferstempel-Fälschung.
Das Gewicht von 17,11g ist ein bisschen hoch und ist der Rohling könnte gehämmert sein wie z.B. bei Kyme Tetradrachmen, ich konnte auf acsearch nur 5 Mithradates Tetradrachmen mit über 17g finden und alle 5 sind extrem verdächtig (habe da große Bedenken wegen der Echtheit.)

Gewicht is zu hoch, Geisterlinie unten am Kranz auf dem Revers, verwaschene Details.
Es scheint so als ob eine der Transferstempel-Fälschngen irgendwie nach Beirut oder die Region gekommen zu sein zumindest gibt es von den Fälschungen wiederum Transferstempel-Fälschungen^^ (die unternen 2 Bilder zeigen Fälschungen von Fälschungen)

Savoca Coins Herakles Auction 2 Los 18 17,11 g

https://www.numisbids.com/sale/8945/lot/18

gleiche Probleme

Morton & Eden, Auction 84 Los 404

Heidelberger muenzhandlung herbert grün Auktion 87 Los 46 16,12g

https://www.acsearch.info/search.html?id=3816828

https://www.acsearch.info/search.html?id=2801242
Dateianhänge
Savoca Coins Herakles Auction 2 Los 18 17,11 g.jpg
Morton & Eden, Auction 84 los 404.jpg
heidelberger muenzhandlung herbert grün Auktion 87 Los 46 16,12g.jpg
3816828.jpg
2801242.jpg
Könige-von-Pontos-Silber-Tetradrachme-Mithradates-Eupator-VI.jpg
2685165_.jpg
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Mo 27.01.25 21:18

Echt gleicher Reversstempel! 16,72g
In diesem Beitrag ist ein echtes Stück vom gleichen Reversstempel

https://www.acsearch.info/search.html?id=10388839
Dateianhänge
10388839 echt.jpg

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Homer J. Simpson » Di 28.01.25 00:14

Sehr interessant, vielen Dank! Da würde mich interessieren: Ist denn der Vs.-Stempel der Fälschungen auch von einer echten Münze bekannt?? Bei den falschen oder verdächtigen Stücken hatte ich die Vs. gesehen und mir gesagt, der Kopf sieht aber komisch aus, tot und kalt; dagegen sieht die Vs. der echten Münze von CNG lebendig aus. Sehe ich das richtig, oder ist das nur meine Voreingenommenheit oder unterschiedliche Fotografiertechnik???

Homer
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Di 28.01.25 11:44

Ich denke, dass auch der Aversstempel von einer echten Münze abgenommen wurde, in der Regel gehören immer beide Stempel der gleichen Art an also wenn Aversstempel ein Transferstempel ist, dann ist in der Regal auch der Reversstempel ein Transferstempel und umgekehrt das gleiche gilt für moderne Hangeschnittene Stempel, wenn der Aversstempel ein moderner hangeschnittener Stempel ist, dann ist in der Regal auch der Reversstempel ein moderner hangeschnittener Stempel ist und umgekehrt.
Da können aber Details verloren gegangen sein, durch Transferverluste oder Transferfehler.
Von dem Künstler findet man ja z.B. vor der Stirn in der Regel eine Strähne, hier nicht, vielleicht ein Transferverlust.
Ich konnte bisher noch keine echte Münze mit diesem Aversstempel finden, es sollte aber eine geben.

Ich habe auch eine aber leider nur einen Guss von einer dieser Transferstempel-Fälschungen und keine original Fälschung.
Dateianhänge
02_DSC_2487.JPG
01_DSC_2486.JPG

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Di 28.01.25 15:05

Die zu schweren Stücke bei denen ich starke Bedenken bezüglich der Echtheit habe.
Das Gewicht ist immer deutlich zu schwer, die Oberfläche ist tot (als kein Metallfluss) und Details sind weich.

Es gibt da aber auch immer definitiv echte Stücke von den Stempeln mit korrektem Gewicht, lebdiger Oberfläche (Metallfluss) uns scharfen Details.

Falls die falsch sind handelt es sich wohl um Transderstempel Fälschungen.

Die verdächtigen Stücke mit Θ

Fälschung 1 17,56g/17,54g/17,58g

https://www.acsearch.info/search.html?id=371620

https://www.acsearch.info/search.html?id=586090

https://www.acsearch.info/search.html?id=3885986

Fälschung 2 jetzt in Fälschungssammlung Peus 17,22g/17,24g

https://www.acsearch.info/search.html?id=353519

https://www.acsearch.info/search.html?id=370266
Dateianhänge
371620 17,56g a.jpg
586090 17,54g a.jpg
3885986 17,58g a.jpg
353519 17,22g y.jpg
370266 17,29g y.jpg
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Di 28.01.25 15:10

Dateianhänge
2375312 echt.jpg
3594262 16,61g echt.jpg
13178457 16,82g echt.jpg
210135001 BM echt 16,796g.jpg

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Di 28.01.25 15:16

Die zu schweren Stücke bei denen ich starke Bedenken bezüglich der Echtheit habe.
Das Gewicht ist immer deutlich zu schwer, die Oberfläche ist tot (als kein Metallfluss) und Details sind weich.

Es gibt da aber auch immer definitiv echte Stücke von den Stempeln mit korrektem Gewicht, lebdiger Oberfläche (Metallfluss) uns scharfen Details.

Falls die falsch sind handelt es sich wohl um Transderstempel Fälschungen.

Die verdächtigen Stücke mit IB

Nummer 1 17,63g/17,61g

https://www.acsearch.info/search.html?id=562261

https://www.acsearch.info/search.html?id=4663708

Nummer 2 17,39g/17,39g

https://www.acsearch.info/search.html?id=1178781

https://www.acsearch.info/search.html?id=1877080

Nummer 3 17,56g

https://www.acsearch.info/search.html?id=3359636
Dateianhänge
562261 17,63g x.jpg
4663708 17,61g x.jpg
1178781 17,39g z.jpg
1877080 17,39g z.jpg
3359636 17,56g b.jpg

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Di 28.01.25 15:17

Echte Stempelgleiche Stücke.
Alle Münzen in diesem Beitrag sind ECHT!!!

16,49g

https://www.acsearch.info/search.html?id=2267527
Dateianhänge
2267527 16,49g echt.jpg

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Di 28.01.25 15:32

Einige dieser Fälschungen weisen ein zum Teil über 1 Gramm höheres Gewicht als echte Stempelgleiche Stücke oder echte Stücke dieses Typs auf.
Mir sind keine echten Stücke bekannt, die über 17,1g wiegen!

Eine echte wiegt laut BM 17.720g, das dürfte ein Schreibfehler sein und das korrekte Gewicht dürfte dann 16,72g sein

https://www.britishmuseum.org/collectio ... 7-0406-474

Es gibt da eine stempelgleiche im ANS und da passt dann das Gewicht 16.74g

https://numismatics.org/collection/1972.184.15?lang=de

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von antoninus1 » So 02.02.25 17:17

Ich habe zufällig diese Website gesehen, auf der die Leistungsfähigkeit eines Detektors mit diesem angeblichen Fund aus einem griechischen Grab beworben wird:

https://www.okmdetectors.com/de/blogs/t ... ins-greece
ancient-coin-treasure-w0-i400.jpg
Wer könntte da jetzt ein Schwindler sein? Der "Finder" oder der Anbieter :roll: ?
Gruß,
antoninus1

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Homer J. Simpson » So 02.02.25 17:48

Das würde ich mir wünschen - daß alle, die losziehen, um Gräber zu plündern, dafür so was finden.
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Fr 07.02.25 11:59

Wir hatten ja schon die Alexander III./Lysimachos Drachmen Fälschungsserie aus Bulgarien.
Ich weiß nicht ob ich schon daruf hingewiesen hatte, dass es da auch Stempelverbindungen zu der Alexander Bronzen gibt.

Bertolamie E Auction 295 los 346

https://www.numisbids.com/sale/7891/lot/346

Im Schaubild einige Stempelverbindungen, mit diesem Aversstempel (von oben nach unten gesehen Nummer 2)
Dateianhänge
Bertolamie E Auction 295 los 346.jpg
schaubild.jpg

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Fr 07.02.25 12:01

Auf Bilder klicken mach die größer.

Da sind wohl gerade einige im Umlauf hier gleicher Aversstempel zu Drachmen (verschiedene Herrscher und Prägestätten)
Dateianhänge
fdf.jpg
Koc-Greek-CoinsKINGS-OF-THRACE-Lysimachos.jpg
Koc Greek Coins.jpg
10278556.jpg
1714706_.jpg
99.jpg
47.jpg
17.jpg

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Fr 07.02.25 12:03

Mehr aus der Fälschungsserie
Dateianhänge
asd.jpg
as.jpg
aa.jpg

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Mo 10.02.25 18:47

Ein Morgantina Guss in der kommenden Nomos Obolos Auktion

Nomos AG obolos 36 Los 48 20,71g

https://www.numisbids.com/sale/8994/lot/48

Zwilling Hirsch

https://www.acsearch.info/search.html?id=1365902

Zwilling Roma 22,62g

https://www.acsearch.info/search.html?id=2186506

weitere Zwillinge hauptsächlich Ebay

https://coryssa.org/coins/2396227?q=Mor ... bay&page=1

https://coryssa.org/coins/1115496?q=Mor ... ixed_price
Dateianhänge
Nomos AG obolos 36 Los 48 20,71g.jpg
1365902.jpg
2186506 22,62g.jpg
2690159_1.jpg
Morgantina Dilitron....jpg
ITRIA_DI_MORGANTINA.JPG
post-7579-0-53384800-1412434227.jpg
ITRIA_DI_MORGANTINA.JPG
Zuletzt geändert von Amentia am Mo 10.02.25 18:54, insgesamt 1-mal geändert.
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