FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Moderator: Numis-Student
- Amentia
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Interessant finde ich die Mithradates Transferstempel-Fälschung.
Das Gewicht von 17,11g ist ein bisschen hoch und ist der Rohling könnte gehämmert sein wie z.B. bei Kyme Tetradrachmen, ich konnte auf acsearch nur 5 Mithradates Tetradrachmen mit über 17g finden und alle 5 sind extrem verdächtig (habe da große Bedenken wegen der Echtheit.)
Gewicht is zu hoch, Geisterlinie unten am Kranz auf dem Revers, verwaschene Details.
Es scheint so als ob eine der Transferstempel-Fälschngen irgendwie nach Beirut oder die Region gekommen zu sein zumindest gibt es von den Fälschungen wiederum Transferstempel-Fälschungen^^ (die unternen 2 Bilder zeigen Fälschungen von Fälschungen)
Savoca Coins Herakles Auction 2 Los 18 17,11 g
https://www.numisbids.com/sale/8945/lot/18
gleiche Probleme
Morton & Eden, Auction 84 Los 404
Heidelberger muenzhandlung herbert grün Auktion 87 Los 46 16,12g
https://www.acsearch.info/search.html?id=3816828
https://www.acsearch.info/search.html?id=2801242
Das Gewicht von 17,11g ist ein bisschen hoch und ist der Rohling könnte gehämmert sein wie z.B. bei Kyme Tetradrachmen, ich konnte auf acsearch nur 5 Mithradates Tetradrachmen mit über 17g finden und alle 5 sind extrem verdächtig (habe da große Bedenken wegen der Echtheit.)
Gewicht is zu hoch, Geisterlinie unten am Kranz auf dem Revers, verwaschene Details.
Es scheint so als ob eine der Transferstempel-Fälschngen irgendwie nach Beirut oder die Region gekommen zu sein zumindest gibt es von den Fälschungen wiederum Transferstempel-Fälschungen^^ (die unternen 2 Bilder zeigen Fälschungen von Fälschungen)
Savoca Coins Herakles Auction 2 Los 18 17,11 g
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- Amentia
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Echt gleicher Reversstempel! 16,72g
In diesem Beitrag ist ein echtes Stück vom gleichen Reversstempel
https://www.acsearch.info/search.html?id=10388839
In diesem Beitrag ist ein echtes Stück vom gleichen Reversstempel
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Sehr interessant, vielen Dank! Da würde mich interessieren: Ist denn der Vs.-Stempel der Fälschungen auch von einer echten Münze bekannt?? Bei den falschen oder verdächtigen Stücken hatte ich die Vs. gesehen und mir gesagt, der Kopf sieht aber komisch aus, tot und kalt; dagegen sieht die Vs. der echten Münze von CNG lebendig aus. Sehe ich das richtig, oder ist das nur meine Voreingenommenheit oder unterschiedliche Fotografiertechnik???
Homer
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Ich denke, dass auch der Aversstempel von einer echten Münze abgenommen wurde, in der Regel gehören immer beide Stempel der gleichen Art an also wenn Aversstempel ein Transferstempel ist, dann ist in der Regal auch der Reversstempel ein Transferstempel und umgekehrt das gleiche gilt für moderne Hangeschnittene Stempel, wenn der Aversstempel ein moderner hangeschnittener Stempel ist, dann ist in der Regal auch der Reversstempel ein moderner hangeschnittener Stempel ist und umgekehrt.
Da können aber Details verloren gegangen sein, durch Transferverluste oder Transferfehler.
Von dem Künstler findet man ja z.B. vor der Stirn in der Regel eine Strähne, hier nicht, vielleicht ein Transferverlust.
Ich konnte bisher noch keine echte Münze mit diesem Aversstempel finden, es sollte aber eine geben.
Ich habe auch eine aber leider nur einen Guss von einer dieser Transferstempel-Fälschungen und keine original Fälschung.
Da können aber Details verloren gegangen sein, durch Transferverluste oder Transferfehler.
Von dem Künstler findet man ja z.B. vor der Stirn in der Regel eine Strähne, hier nicht, vielleicht ein Transferverlust.
Ich konnte bisher noch keine echte Münze mit diesem Aversstempel finden, es sollte aber eine geben.
Ich habe auch eine aber leider nur einen Guss von einer dieser Transferstempel-Fälschungen und keine original Fälschung.
- Amentia
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Die zu schweren Stücke bei denen ich starke Bedenken bezüglich der Echtheit habe.
Das Gewicht ist immer deutlich zu schwer, die Oberfläche ist tot (als kein Metallfluss) und Details sind weich.
Es gibt da aber auch immer definitiv echte Stücke von den Stempeln mit korrektem Gewicht, lebdiger Oberfläche (Metallfluss) uns scharfen Details.
Falls die falsch sind handelt es sich wohl um Transderstempel Fälschungen.
Die verdächtigen Stücke mit Θ
Fälschung 1 17,56g/17,54g/17,58g
https://www.acsearch.info/search.html?id=371620
https://www.acsearch.info/search.html?id=586090
https://www.acsearch.info/search.html?id=3885986
Fälschung 2 jetzt in Fälschungssammlung Peus 17,22g/17,24g
https://www.acsearch.info/search.html?id=353519
https://www.acsearch.info/search.html?id=370266
Das Gewicht ist immer deutlich zu schwer, die Oberfläche ist tot (als kein Metallfluss) und Details sind weich.
Es gibt da aber auch immer definitiv echte Stücke von den Stempeln mit korrektem Gewicht, lebdiger Oberfläche (Metallfluss) uns scharfen Details.
Falls die falsch sind handelt es sich wohl um Transderstempel Fälschungen.
Die verdächtigen Stücke mit Θ
Fälschung 1 17,56g/17,54g/17,58g
https://www.acsearch.info/search.html?id=371620
https://www.acsearch.info/search.html?id=586090
https://www.acsearch.info/search.html?id=3885986
Fälschung 2 jetzt in Fälschungssammlung Peus 17,22g/17,24g
https://www.acsearch.info/search.html?id=353519
https://www.acsearch.info/search.html?id=370266
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Echte Stempelgleiche Stücke.
Alle Münzen in diesem Beitrag sind ECHT!!!
16,62g
https://www.acsearch.info/search.html?id=2375312
16,61g
https://www.acsearch.info/search.html?id=3594262
16,682g
https://www.acsearch.info/search.html?id=13178457
16,796g
https://www.britishmuseum.org/collectio ... 58B-2-Pont
Alle Münzen in diesem Beitrag sind ECHT!!!
16,62g
https://www.acsearch.info/search.html?id=2375312
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16,682g
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16,796g
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- Amentia
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Die zu schweren Stücke bei denen ich starke Bedenken bezüglich der Echtheit habe.
Das Gewicht ist immer deutlich zu schwer, die Oberfläche ist tot (als kein Metallfluss) und Details sind weich.
Es gibt da aber auch immer definitiv echte Stücke von den Stempeln mit korrektem Gewicht, lebdiger Oberfläche (Metallfluss) uns scharfen Details.
Falls die falsch sind handelt es sich wohl um Transderstempel Fälschungen.
Die verdächtigen Stücke mit IB
Nummer 1 17,63g/17,61g
https://www.acsearch.info/search.html?id=562261
https://www.acsearch.info/search.html?id=4663708
Nummer 2 17,39g/17,39g
https://www.acsearch.info/search.html?id=1178781
https://www.acsearch.info/search.html?id=1877080
Nummer 3 17,56g
https://www.acsearch.info/search.html?id=3359636
Das Gewicht ist immer deutlich zu schwer, die Oberfläche ist tot (als kein Metallfluss) und Details sind weich.
Es gibt da aber auch immer definitiv echte Stücke von den Stempeln mit korrektem Gewicht, lebdiger Oberfläche (Metallfluss) uns scharfen Details.
Falls die falsch sind handelt es sich wohl um Transderstempel Fälschungen.
Die verdächtigen Stücke mit IB
Nummer 1 17,63g/17,61g
https://www.acsearch.info/search.html?id=562261
https://www.acsearch.info/search.html?id=4663708
Nummer 2 17,39g/17,39g
https://www.acsearch.info/search.html?id=1178781
https://www.acsearch.info/search.html?id=1877080
Nummer 3 17,56g
https://www.acsearch.info/search.html?id=3359636
- Amentia
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Echte Stempelgleiche Stücke.
Alle Münzen in diesem Beitrag sind ECHT!!!
16,49g
https://www.acsearch.info/search.html?id=2267527
Alle Münzen in diesem Beitrag sind ECHT!!!
16,49g
https://www.acsearch.info/search.html?id=2267527
- Amentia
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Einige dieser Fälschungen weisen ein zum Teil über 1 Gramm höheres Gewicht als echte Stempelgleiche Stücke oder echte Stücke dieses Typs auf.
Mir sind keine echten Stücke bekannt, die über 17,1g wiegen!
Eine echte wiegt laut BM 17.720g, das dürfte ein Schreibfehler sein und das korrekte Gewicht dürfte dann 16,72g sein
https://www.britishmuseum.org/collectio ... 7-0406-474
Es gibt da eine stempelgleiche im ANS und da passt dann das Gewicht 16.74g
https://numismatics.org/collection/1972.184.15?lang=de
Mir sind keine echten Stücke bekannt, die über 17,1g wiegen!
Eine echte wiegt laut BM 17.720g, das dürfte ein Schreibfehler sein und das korrekte Gewicht dürfte dann 16,72g sein
https://www.britishmuseum.org/collectio ... 7-0406-474
Es gibt da eine stempelgleiche im ANS und da passt dann das Gewicht 16.74g
https://numismatics.org/collection/1972.184.15?lang=de
- antoninus1
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Ich habe zufällig diese Website gesehen, auf der die Leistungsfähigkeit eines Detektors mit diesem angeblichen Fund aus einem griechischen Grab beworben wird:
https://www.okmdetectors.com/de/blogs/t ... ins-greece
Wer könntte da jetzt ein Schwindler sein? Der "Finder" oder der Anbieter
?
https://www.okmdetectors.com/de/blogs/t ... ins-greece
Wer könntte da jetzt ein Schwindler sein? Der "Finder" oder der Anbieter

Gruß,
antoninus1
antoninus1
- Homer J. Simpson
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Das würde ich mir wünschen - daß alle, die losziehen, um Gräber zu plündern, dafür so was finden.
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- Amentia
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Wir hatten ja schon die Alexander III./Lysimachos Drachmen Fälschungsserie aus Bulgarien.
Ich weiß nicht ob ich schon daruf hingewiesen hatte, dass es da auch Stempelverbindungen zu der Alexander Bronzen gibt.
Bertolamie E Auction 295 los 346
https://www.numisbids.com/sale/7891/lot/346
Im Schaubild einige Stempelverbindungen, mit diesem Aversstempel (von oben nach unten gesehen Nummer 2)
Ich weiß nicht ob ich schon daruf hingewiesen hatte, dass es da auch Stempelverbindungen zu der Alexander Bronzen gibt.
Bertolamie E Auction 295 los 346
https://www.numisbids.com/sale/7891/lot/346
Im Schaubild einige Stempelverbindungen, mit diesem Aversstempel (von oben nach unten gesehen Nummer 2)
- Amentia
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Auf Bilder klicken mach die größer.
Da sind wohl gerade einige im Umlauf hier gleicher Aversstempel zu Drachmen (verschiedene Herrscher und Prägestätten)
Da sind wohl gerade einige im Umlauf hier gleicher Aversstempel zu Drachmen (verschiedene Herrscher und Prägestätten)
- Amentia
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Ein Morgantina Guss in der kommenden Nomos Obolos Auktion
Nomos AG obolos 36 Los 48 20,71g
https://www.numisbids.com/sale/8994/lot/48
Zwilling Hirsch
https://www.acsearch.info/search.html?id=1365902
Zwilling Roma 22,62g
https://www.acsearch.info/search.html?id=2186506
weitere Zwillinge hauptsächlich Ebay
https://coryssa.org/coins/2396227?q=Mor ... bay&page=1
https://coryssa.org/coins/1115496?q=Mor ... ixed_price
Nomos AG obolos 36 Los 48 20,71g
https://www.numisbids.com/sale/8994/lot/48
Zwilling Hirsch
https://www.acsearch.info/search.html?id=1365902
Zwilling Roma 22,62g
https://www.acsearch.info/search.html?id=2186506
weitere Zwillinge hauptsächlich Ebay
https://coryssa.org/coins/2396227?q=Mor ... bay&page=1
https://coryssa.org/coins/1115496?q=Mor ... ixed_price
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