FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Griechische Münzen des Altertums

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Amentia
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » So 27.09.26 11:33

Eine bekannte Agathokles Fälschung, eine davon ist publiziert in BOC und die anderen verdammt durch IBSCC.
Die sind schon in den 1930er Jahren in Auktionen aufgetaucht also schon älter.
Der punktierte Rand fehlt bei Reversstempel 1+2 von 5-11 Uhr.

Gibt 3 Avers und 3 Aversstempel, Avers Pferdekopf, Stern und Amphore, Revers siehe die Füße

Münzenwoche gleicher Revers verdammt IBSSCC

: Zwei sehr gefährliche Fälschungen eines 25-Litren Stücks aus Syrakus

"Abb. 12 und 13 zeigen sehr gefährliche Fälschungen vom Ende des 19. Jahrhunderts. Die Stücke sollen 25 Litren aus Elektron imitieren, wie sie in Syrakus geprägt wurden. Wenn man nur eine der beiden Münzen zu sehen bekäme, bräuchte man schon ein sehr geschultes Auge um festzustellen, ob der Stil gut ist oder nicht. Glücklicherweise kamen diese beiden Stücke innerhalb einer sehr kurzen Zeitspanne auf den Markt. Das heißt natürlich nicht automatisch, daß sie falsch sein müssen, aber es ist ein Grund, mißtrauisch zu werden und ein starkes Motiv für eine genaue Betrachtung der fraglichen Münzen."

https://neu.muenzenwoche.de/antike/fael ... gemacht-4/


Gorny & Mosch Giessener Münzhandlung Auktion 320 Los 110

https://www.numisbids.com/sale/11189/lot/110

IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 20 No.1/2 1995/6 Page 11 Fig 1a

https://forgerynetwork.com/asset.aspx?m ... sj6jB0ICM=
Dateianhänge
Stempelverbindungen.jpg
Gorny & Mosch Giessener Münzhandlung Auktion 320 Los 110.jpg
IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 20 No.12 19956 Page 11 Fig.jpg

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Beitrag von Amentia » Di 29.09.26 19:21

Eine NGC eingekapselte publizierte stark umgeschnittene Beirut Transferstempel Fälschung.
Publiziert in Price unter Fälschung F98 wobei es Stempelverbindungen zu Price Fälschung F103 gibt.
Lustiger Stempelfehler auf dem Revers bei beiden Reversstempel AΛBΞΛNΔPOY statt AΛEΞANΔPOY !!!
Die haben aus einer echten Mutter durch starkes umgravieren von Details in den Transferstempeln 2 Avers- und 2 Reversstempel gemacht, welche den Fälschungen F98 und F103 in Price entsprechen.
Auf Avers 2 wurden ein paar Haare nur leicht und falsch nachgraviert und der punktierte Rand wurde falsch nachgraviert und am Hals von Alexander sollte der die Löwentatzen des Löwenskalps sein die sind abgeschnitten, auf dem Revers 1 wurde ein punktierter Rand graviert, obwohl bei den echten Stücken da ein Kreis ist^^
Auf dem Avers 1 wurden viele Haare falsch nachgraviert um daraus einen ganz anderen Stempel zu machen und der punktierte Rand wurde falsch nachgraviert und am Hals von Alexander sollte der die Löwentatzen des Löwenskalps sein die sind abgeschnitten. Auf dem Anderen Revers 2 wurde relativ viel verändert, das BTI Monogramm entfernt und unter Thron ein Δ hinzugefügt auf dem Revers wurde ein punktierter Rand graviert.
Price kennt kenne echten Münze mit nur Δ unter Thron, ich auch nicht, da sollte dann bei echten Stücken immer links im Feld weitere Symbole oder Monogramme sein.
Dass stempelgleiche Stücke von Fälschungsverkäufern, die nur oder fast nur Beirut Fälschungen im Angebot hatten auf Ebay verkauft wurden versteht sich von selbst.

https://www.ebay.de/itm/128094302696

NGC verify

https://www.ngccoin.de/certlookup/85862 ... CAncients/

Bild oben die Stempelverbindungen Price F98 zu F103

Mehr Fälschungen BTI Monogramm mit Avers 1 oder Avers 2

https://www.acsearch.info/search.html?id=1151916

https://www.acsearch.info/search.html?id=1256137

https://www.acsearch.info/search.html?id=1692364

https://www.acsearch.info/search.html?id=11190242

bottom picture plate CLVI of Price with modern imitations have a look at forgeries F98 and F103, the F stands for forgeries.
Dateianhänge
Stempelverbindungen.jpg
a.jpg
a..jpg
1151916.jpg
1256137.jpg
1692364.jpg
11190242.jpg
Price Fälschungen.jpg
Zuletzt geändert von Amentia am Di 29.09.26 19:58, insgesamt 1-mal geändert.

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Beitrag von Amentia » Di 29.09.26 19:31

Mehr Fälschungen BTI Monogramm mit Avers 1 oder Avers 2

https://www.acsearch.info/search.html?id=15126548
Dateianhänge
15126548.jpg
Drachm_counterfeit_Lebanese_2_o.jpg
Revers AΛBΞΛNΔPOY statt AΛEΞANΔPOY.jpg

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Beitrag von Amentia » Di 29.09.26 19:34

Dateianhänge
4176840.jpg
5466548.jpg
2419339_.jpg
Alexander_III_drachm_fake.jpg
Drachm_counterfeit_art_nouveau_o.jpg
1612497.jpg

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Di 29.09.26 19:41

Eine echte zum Vergleichen die Mutter der Beirut Fälschung stammte wohl von diesem Avers- und Reversstempel, natürlich gibt es Details Unterschiede da es ja umgeschnittene Transferstempel Fälschungen sind.

https://www.acsearch.info/search.html?id=1182541

Weitere echte Stücke Price 1808

https://numismatics.org/pella/id/price.1808

Zu denen mit Δ unter Thron, da gibt es keine echten Entsprechungen, da fehlen links Symbole oder Monogramme

https://numismatics.org/pella/results?q ... 2%CE%94%22
Dateianhänge
1182541 echt.jpg
Zuletzt geändert von Amentia am Mi 30.09.26 15:18, insgesamt 1-mal geändert.

Altamura2
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Altamura2 » Mi 30.09.26 11:38

Amentia hat geschrieben: ↑
Di 29.09.26 19:21
... Eine NGC eingekapselte publizierte stark umgeschnittene Beirut Transferstempel Fälschung. ...
Dafür hat die Münze aber ziemlich gute Bewertungen für "Strike" und "Surface" bekommen, man kann halt nicht alles haben :D . Und "imitative issue of early posthumous type" sagt ja nicht, von wann diese "imitative issue" denn genau stammt 8) .
Das mit dem B in der Reverslegende hätte aber schon auffallen müssen, sehr peinlich :| .

Gruß

Altamura

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Xanthos » Mi 30.09.26 12:12

Gelöscht

Deinomenid
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Deinomenid » Fr 02.10.26 20:48

Amentia hat geschrieben: ↑
Mo 31.08.26 12:36
Galvanos sollte man ja eigentlich sehr einfach und zuverlässig in Hand oder auf Bildern an der Oberfläsche, dem Rand und dem häufig falschen Gewicht erkennen können.
Falls dies hier nicht relevant ist, löschen Sie bitte diesen Kommentar. Ich hielt es jedoch für erwähnenswert, dass die galvanoplastische Nachbildung der Münze diese Woche für rund 30.000 US-Dollar verkauft wurde. Mehrere Personen wiesen das Auktionshaus darauf hin, dass die Münze nicht echt war, und erläuterten genau, warum.
Ich erhielt eine E-Mail, in der man mir für den Hinweis dankte. Eine andere Person berichtet, ihr sei mitgeteilt worden, dass das Auktionshaus von einem Problem wusste und die Münze nun unter dem Vorbehalt einer nachträglichen Zertifizierung durch NGC verkauft werde (!).
Den Verkauf unter diesen Umständen dennoch durchzuführen, lässt sich nur schwer mit einem hohen Maß an Professionalität vereinbaren. Ich wähle meine Worte sorgfältig.

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Numis-Student » Fr 02.10.26 20:53

Deinomenid hat geschrieben: ↑
Mo 31.08.26 19:18
Ich hatte ihnen schon früher Bescheid gegeben, habe aber bisher nichts von ihnen gehört. Ich habe ihnen mein Exemplar geschickt. Das einzige Problem ist, dass es wirklich wunderschöne moderne Münzen sind! Hier ist meine, die ich als Fälschung gekauft habe..

Bild

Bild

Nun ja, wunderschön, solange man sich den Rand nicht ansieht!

Bild

Bild
Hallo,
bitte die Bilder auf 150 kB bringen und direkt im Forum hochladen, das erste der Bilder ist schon nicht mehr sichtbar !

Schöne Grüße
MR
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Xanthos » Sa 03.10.26 10:09

Numis-Student hat geschrieben: ↑
Fr 02.10.26 20:53
Hallo,
bitte die Bilder auf 150 kB bringen und direkt im Forum hochladen, das erste der Bilder ist schon nicht mehr sichtbar !

Schöne Grüße
MR
Bilder in vernünftiger Grösse (heutige Standards bei Münzbildern liegen bei 1000 × 500 px aufwärts) auf 150 KB oder weniger zu bringen, ohne sie durch die starke Kompression unbrauchbar zu machen, ist meiner Meinung nach fast unmöglich. Vielleicht wäre es angebracht, dieses Limit zu verdoppeln oder verdreifachen, wenn erwartet wird, dass die Bilder hier direkt gepostet werden ¯\_(ツ)_/¯

Ich lade hier inzwischen auch nur noch die kleinen, eigentlich unbrauchbaren Vorschaubilder hoch und verlinke auf das Originalbild. Ich habe schlicht keine Lust, für jedes einzelne Bild zehn Minuten damit zu verbringen, die optimale Kompression zu finden, damit es gerade noch unter die 150 KB passt.

Auf AWS S3 kosten 50 GB Speicher aktuell etwa € 1,10 pro Monat. Das würde bei durchschnittlich 300 KB pro Bild rund 175'000 Bilder entsprechen und bei durchschnittlich 450 KB pro Bild immerhin noch fast 120'000 Bilder. Das ist wirklich kein grosser Betrag und würde die Qualität des Forums deutlich steigern.

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Altamura2 » Sa 03.10.26 11:37

Xanthos hat geschrieben: ↑
Sa 03.10.26 10:09
... auf 150 KB oder weniger zu bringen, ohne sie durch die starke Kompression unbrauchbar zu machen, ist meiner Meinung nach fast unmöglich. ...
Da ist "unbrauchbar" jetzt ein recht subjektiver Begriff, unbrauchbar für was denn 8O ? Bislang sind wir im Forum mit diesen unbrauchbaren Bildern doch ganz gut zurecht gekommen :D . Schlechte Bilder liegen hier meist an einer schlechten Aufnahme, aber nicht an der Kompression.

Höhere Dateigrößen fände ich schon auch sehr gut, so ist es ja nicht, aber man muss jetzt nicht dramatisieren :? .
Xanthos hat geschrieben: ↑
Sa 03.10.26 10:09
... Ich habe schlicht keine Lust, für jedes einzelne Bild zehn Minuten damit zu verbringen, die optimale Kompression zu finden, damit es gerade noch unter die 150 KB passt. ...
Dann machst Du aber irgendwas dramatisch falsch 8O . Mit IrfanView kann man beispielsweise beim Abspeichern eines Bildes die Dateigröße setzen. Da steht bei mir dann 149 kB (damit auch bestimmt nichts anbrennt 8) ), und dann klappt das :D .

Gruß

Altamura

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Xanthos » Sa 03.10.26 12:01

Altamura2 hat geschrieben: ↑
Sa 03.10.26 11:37
Xanthos hat geschrieben: ↑
Sa 03.10.26 10:09
... Ich habe schlicht keine Lust, für jedes einzelne Bild zehn Minuten damit zu verbringen, die optimale Kompression zu finden, damit es gerade noch unter die 150 KB passt. ...
Dann machst Du aber irgendwas dramatisch falsch 8O . Mit IrfanView kann man beispielsweise beim Abspeichern eines Bildes die Dateigröße setzen. Da steht bei mir dann 149 kB (damit auch bestimmt nichts anbrennt 8) ), und dann klappt das :D .
Das freut mich für Dich. Bei Photoshop geht das leider nicht. Aber dann poste ich einfach weiter die kleinen Bilder zusammen mit dem externen Link, und Du kannst den IrfanView nutzen :roll:

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Xanthos » Sa 03.10.26 12:25

Im übrigen befinden wir uns hier im perfekten Thread für diese Frage:
Altamura2 hat geschrieben: ↑
Sa 03.10.26 11:37
Da ist "unbrauchbar" jetzt ein recht subjektiver Begriff, unbrauchbar für was denn ?
Schau Dir mal die oft verkleinerten, stark komprimierten und fragmentierten Bilder weiter oben an. Denkst Du, das macht das Vergleichen von Münzen einfacher? Ich öffne eigentlich immer den externen Link, den Amentia glücklicherweise dazu schreibt, da den Bildern hier oft die nötige Grösse und Schärfe fehlt.

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Xanthos » Sa 03.10.26 12:47

Das geht oft vergessen: Auch wenn ich mir eine höhere Dateigrösse wünschen würde, bin ich Wuppi, Locnar und allen anderen, die das Forum hier ermöglichen, sehr dankbar. Gibt es eine Möglichkeit, euch dabei irgendwie zu unterstützen?

Heraklion
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Heraklion » Sa 03.10.26 16:12

Hallo liebe Münzfreunde,

wenn Ihr ein Bild verkleinern wollt, kann ich TinyPic empfehlen. (kostenlos auf Chip).
Habe meine Urlaubsbilder von 3 MB auf 90 kb verkleinert. (es sind verschiedene Größen einstellbar).
Man muss nur die Bilder per Drag und Drop auf eine Maske ziehen,das wars.

https://www.chip.de/downloads/TinyPic-B ... 55921.html

Von mir natürlich auch lieben dank an die Forenbetreiber.
LG

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