FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Moderator: Numis-Student
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Hallo Tilos,
vielen Dank für Deine Unterstützung in der Aufarbeitung des Fälschungslotes. War leider nicht wenig.
Das ganze Paket lag unbeachtet seit 40 Jahren zur Aufarbeitung. Besser ist es, man läßt es nur tröpfeln, dass sind die Gesichter nicht so lang.
Da die Experten im Moment alle in Urlaub sind oder gerade ihre Grippe nehmen, stoppt leider die Diskusion.
Damit hatte ich aber von Anfang an schon gerechnet.
Wenn nichts mehr kommt, geht alles ohne Zuordnung in die Kíste zurück - für die nächsten Jahre.
Gelegentlich einer Münzenbörse in Karlsruhe wurden die "Münzen" auf unserem Vereinstisch präsentiert und wurden mit regem Interesse
(hauptsächlich von Händlern) begutachtet - eine Zuordnung wäre für die Sammlerschar auch schon interessant gewesen.
Gruß diwidat
vielen Dank für Deine Unterstützung in der Aufarbeitung des Fälschungslotes. War leider nicht wenig.
Das ganze Paket lag unbeachtet seit 40 Jahren zur Aufarbeitung. Besser ist es, man läßt es nur tröpfeln, dass sind die Gesichter nicht so lang.
Da die Experten im Moment alle in Urlaub sind oder gerade ihre Grippe nehmen, stoppt leider die Diskusion.
Damit hatte ich aber von Anfang an schon gerechnet.
Wenn nichts mehr kommt, geht alles ohne Zuordnung in die Kíste zurück - für die nächsten Jahre.
Gelegentlich einer Münzenbörse in Karlsruhe wurden die "Münzen" auf unserem Vereinstisch präsentiert und wurden mit regem Interesse
(hauptsächlich von Händlern) begutachtet - eine Zuordnung wäre für die Sammlerschar auch schon interessant gewesen.
Gruß diwidat
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
... oder in letzter Zeit etwas im Stress sind ...diwidat hat geschrieben:... Da die Experten im Moment alle in Urlaub sind oder gerade ihre Grippe nehmen, ...
Ich hab' die Münzen jetzt also nochmal grob Revue passieren lassen, im wesentlichen stimmen deine Zuordnungen aus meiner Sicht. Den Details wie Beizeichen, Monogramme usw. bin ich jetzt aber nicht nachgegangen, die können ja auch erfunden sein, das war mir die Mühe dann doch nicht wert . Auch Deine Literaturzitate hab' ich nicht geprüft.diwidat hat geschrieben:... Wenn nichts mehr kommt, geht alles ohne Zuordnung in die Kíste zurück - für die nächsten Jahre. ...
Ein paar Dinge sind mir noch eingefallen:
- Bei der Nummer 11 ist das Vorbild für den Lysimacheier eine Tetradrachme aus Lampsakos, nicht aus Byzantion: http://www.acsearch.info/search.html?id=2139114
- Die Nummer 13 ahmt einen späten Alexandreier aus Odessos nach, Price 1193 stimmt da aber.
- Die Nummer 17 ist von den Motiven her vermutlich ein Hybrid. Avers und Revers gibt es zwar beide auf Münzen des kilikischen Satrapen Mazaios, aber nicht gleichzeitig auf einer Münze (hab' ich zumindest nicht gefunden ).
Hier der Arethusakopf: http://www.acsearch.info/search.html?te ... 1&company=
Hier Datames und Ana in Diskussion: http://www.acsearch.info/search.html?te ... 1&company= - Das Vorbild der Nummer 19 ist vermutlich eine der in Kappadokien im Namen des Antiochos VII geprägten Tetradrachmen, zumindest sehen die Monogramme auf dem Revers danach aus: http://www.acsearch.info/search.html?te ... 1&company=
- Münzen aus Pantikapaion, die so ähnlich aussehen wie die Nummer 20, sind aus Bronze und deutlich leichter: http://www.acsearch.info/search.html?te ... 1&company=
Die Schrötlinge der Ptolemäer wurden teilweise im Reihenguss (wenn man das denn so nennt ) in Formen gegossen. Die Verbindungsstücke zwischen den einzelnen Schrötlingen hat man dann abgeknipst, das ergibt dann diese flachen Stellen am Rand, wie auf der gezeigten Münze.tilos hat geschrieben:... Ich glaube nicht, dass dies eine Henkelspur ist. Diese "eingezogen Randflächen" sind m.E. gießtechnisch bereits am Schrötling angelegt. ...
Gruß
Altamura
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Ich möchte gerne diese Münze in Diskusion stellen. Ich halte sie für modern. Wie sind denn Eure Meinung?
Gruß
Stater
http://www.vcoins.com/en/stores/mike_vo ... fault.aspx
Gruß
Stater
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- areich
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Hier sind ein paar andere:
http://www.acsearch.info/search.html?te ... 0&company=
Ich finde nur, das Foto ist schlecht beleuchtet, ich sehe nichts verdächtiges. Aber ich bin da absolutkein Experte. Was findest Du verdächtig?
http://www.acsearch.info/search.html?te ... 0&company=
Ich finde nur, das Foto ist schlecht beleuchtet, ich sehe nichts verdächtiges. Aber ich bin da absolutkein Experte. Was findest Du verdächtig?
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Danke für Deine Rückmeldung. Na dann war es nur die späte Stunde und ich ziehe alles zurück.
Gruß
Stater
Gruß
Stater
Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Ich halte von diesem Anbieter so rein gar nix...
dieses Stück bestätigt mich jetzt. Oder was meint ihr?
http://www.ebay.de/itm/221819127041?_tr ... EBIDX%3AIT
dieses Stück bestätigt mich jetzt. Oder was meint ihr?
http://www.ebay.de/itm/221819127041?_tr ... EBIDX%3AIT
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Woran machst Du das denn fest?
Wenn ich mir so ansehe, wie diese Stücke sonst ausschauen, dann kann ich da keinen so krassen Unterschied feststellen :
http://www.acsearch.info/search.html?te ... 1&company=
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=234891
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=176992
Gruß
Altamura
Wenn ich mir so ansehe, wie diese Stücke sonst ausschauen, dann kann ich da keinen so krassen Unterschied feststellen :
http://www.acsearch.info/search.html?te ... 1&company=
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=234891
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=176992
Gruß
Altamura
Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Vor allem am Rand der Rückseite, aber auch die Patina (ich sage mal: Da ist so ein bräunlich unnatürlicher Unterton) sieht für mich nicht ganz koscher aus.
Sorry, ich bin da lieber übervorsichtig...
Sorry, ich bin da lieber übervorsichtig...
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Das ist natürlich immer richtig. So ein Zweifel ist wie der Rost am Auto. Wenn der erstmal zu nagen anfängt, dann hört er nicht mehr auf .nummis durensis hat geschrieben:... Sorry, ich bin da lieber übervorsichtig...
Gruß
Altamura
Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Eben... mein erster (falscher) Sizilianer steckt noch tief.Altamura2 hat geschrieben:Das ist natürlich immer richtig. So ein Zweifel ist wie der Rost am Auto. Wenn der erstmal zu nagen anfängt, dann hört er nicht mehr auf .nummis durensis hat geschrieben:... Sorry, ich bin da lieber übervorsichtig...
Gruß
Altamura
- tilos
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Ich habe von den nachfolgend abgebildeten 9 Münzen nur die Fotos, ansonsten keine Angaben. Ich vermute, dass diese sämtlichst falsch sind - bei den Silberlingen bin ich nicht ganz sicher. Vielleich könnt Ihr mal mit Expertenblick draufschauen und Eure Meinung mitteilen.
Danke & Grüße Tilos
Danke & Grüße Tilos
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen
Also wenn man seit 2007 dabei ist und auf 2313 Beiträge kommt, dann könnte man da bei einem Teil auch von alleine drauf kommen, selbst bei Römerschwerpunkt .
Die erste, dritte und vierte sind Bronzevarianten von Silbermünzen (Athener Neustiltetradrachme, Tetradrachme des Lysimachos und eine von irgendeinem Seleukiden), also falsch. (Wobei Du aber fahrlässigerweise keine Angaben zu Größe und Gewicht gemacht hast, auch das sollte man nach acht Jahren wissen .)
Bei der zweiten fällt mir spontan nichts ein, was das sein könnte, da würde ich aber auch auf falsch tippen.
Die Cistophoren könnten echt sein, die sind manchmal so schlecht erhalten. Allein anhand der Bilder ist ein Urteil aber schwer .
Nur die helle will mir da nicht gefallen, ist die denn überhaupt aus Silber?
Gruß
Altamura
Die erste, dritte und vierte sind Bronzevarianten von Silbermünzen (Athener Neustiltetradrachme, Tetradrachme des Lysimachos und eine von irgendeinem Seleukiden), also falsch. (Wobei Du aber fahrlässigerweise keine Angaben zu Größe und Gewicht gemacht hast, auch das sollte man nach acht Jahren wissen .)
Bei der zweiten fällt mir spontan nichts ein, was das sein könnte, da würde ich aber auch auf falsch tippen.
Die Cistophoren könnten echt sein, die sind manchmal so schlecht erhalten. Allein anhand der Bilder ist ein Urteil aber schwer .
Nur die helle will mir da nicht gefallen, ist die denn überhaupt aus Silber?
Gruß
Altamura
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