FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Griechische Münzen des Altertums

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Heraklion
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Heraklion » Sa 07.03.20 15:08

Hallo Amentia,
die Bauchschmerzen habe/hatte ich auch schon ,als ich die Münze von Gorny das erste mal sah.

Mir gefiel / fällt allerdings der Stil nicht so dolle.
Danke für das zeigen deines Belegstückes.
LG

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Amentia
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » So 08.03.20 21:32

Noch eine dieser Demetrios Beirut Fälschungen siehe meine Post zuvor

https://www.sixbid.com/de/fritz-rudolf- ... icky=false

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Zwerg » So 08.03.20 21:40

Das Problem ist, daß bei diesen Allerweltsmünzen niemand eine Fälschung vermutet - wenn der erste Eindruck nicht "Vorsicht!" sagt.
Und wenn dann noch ein Zettelchen von 2004 unter der Münze liegt, winkt der Händler die einfach durch - hätte ich auch gemacht.

Wie immer - Danke fürs Zeigen!

Grüße
Zwerg
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Mo 09.03.20 09:40

https://www.ebay.de/itm/LANZ-MOESIA-IST ... Sw6FpeX~Fj

Moderne Stempel aus Bulgarien publiziert in bulletin on counterfeits, aber andere Stempelkombination, Fälscher hat mehrere Stempel gemacht und diese dann miteinander kombiniert daher

Avers stempelgleich mit IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 14 No.2 1989 Page 37 Fig 10

http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=tnNrOldev~x~w=

Revers stempelglich mit IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 14 No.2 1989 Page 37 Fig 13

http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=axqEO0QPcRk=


Werde noch schauen auf acsearch, ob es davon welche in Auktionen geschafft haben
Dateianhänge
IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 14 No.2 1989 Page 37 Fig 10.jpg
IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 14 No.2 1989 Page 37 Fig 13.jpg

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Zwerg » Mo 09.03.20 09:54

Dies waren übrigens Mitte/Ende der 80er Jahre die ersten Fälschungen aus Bulgarien.
Erkennbar an den jetzt berühmten "bulgarischen Glupschaugen"
Seinerzeit war dies noch völlig neu und die Händler und Sammler haben diesen Fälschungsstil erst "lernen" müssen.
Anscheinend läßt die Ausbildung in München sehr zu wünschen übrig

Grüße
Zwerg
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Mo 09.03.20 10:40

Das Ebaygeschäft machen bei Lanz meines Wissens nach seine Mitarbeiter, er ist um Welten besser, wenn es um Fäkschungen geht als seine Mitarbeiter.

Und sehr viele Auktionshäuser auch eines der allerbesten die es gibt Leu, hat versehentlich diese Fälschungen verkauft (letztes Jahr).
Da das Stück zuvor schon von einem anderen Auktionhsuas verkauft wurde (Sovaca) ist es wohl durchgerutscht, da man solche Stücke häufig leider nicht mehr so sorgfältig prüft wie Stücke ohne Provenienz :(
Hatte bei dem Leu Stück starke Bauchschmerzen, da das aber nicht mein Sammelgebiet ist habe ich nicht weiter nachgeschaut.
Leu Stück ist die Oberfläche des Revers künstlich abgenutzt, auch ein Alarmzeichen und der Stil ist stark überzeichnet.

https://www.sixbid.com/de/leu-numismati ... icky=false

https://www.acsearch.info/search.html?id=6363901

Bild 2+3 Leu VS Bulletin Fälschungen

Leu Stück is ex Sovaca

https://www.acsearch.info/search.html?id=5555199

Avers stempelgleich mit IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 14 No.2 1989 Page 37 Fig 10

Bild 4

http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=tnNrOldev~x~w=

Und Revers stempelgleich mit IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 14 No.2 1989 Page 37 Fig 1

Bild 5

http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=QcoEM0nc0ek=

Hier eine weiter dieser Fälschungen stempelgleich verkauft von Numismatik Naumann

https://www.acsearch.info/search.html?id=6216346

Stempelgleicher Revers als Replika, eindeutlig gleicher Künstler und Künstler hat auch Fälschungen aus anderen Zeiten, Prägestätten und von anderen errschern gemacht zumindest findet man bei dem Replikahändler genügend Stücke mit demselben Stil und aus anderen Zeiten, Prägestätten und von anderen Herrschern. (Bild 1)

https://www.ebay.de/itm/Istros-Solid-Si ... 2749.l2649

https://www.etsy.com/de/listing/6758801 ... s_search_1
Dateianhänge
Istros Replika.jpg
Obverse.jpg
Revers.jpg
IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 14 No.2 1989 Page 37 Fig 10.jpg
IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 14 No.2 1989 Page 37 Fig 1.jpg
Zuletzt geändert von Amentia am Mo 09.03.20 15:35, insgesamt 7-mal geändert.

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Mo 09.03.20 10:53

Mehr , da die Stempelkombinationen in bulletin on counterfeits nciht immer denen der Fälschungen entsprechen, da da wohl wild durchkombiniert wurde, stelle ich nur die Links zu acsearch ein und Links zu forgerynetwork.
Dann kann jeder selbst den passenden Avers und Revers in bulletin on counterfeits finden.

https://www.acsearch.info/search.html?id=6162829

https://www.acsearch.info/search.html?id=1448967

https://www.acsearch.info/search.html?id=1082517

https://www.acsearch.info/search.html?id=1297146

https://www.acsearch.info/search.html?id=137941

Und natürlich wie nicht anders zu erwarten hat NGC auch eine Fälschung einkapseln müssen ^^
Halte nichts von NGC, die kapseln mir entschieden zu viele Fälschungen ein.

https://www.sixbid.com/en/heritage-auct ... icky=false

https://www.acsearch.info/search.html?id=5216768

NGC Avers stempelgleich mit IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 14 No.2 1989 Page 38 Fig 17

http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=qb8o0C4yXjo=

Und Revers IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 14 No.2 1989 Page 37 Fig 13

http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=axqEO0QPcRk=

Hier bulletin

http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=N0~x~WW30RSYM=

http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=qb8o0C4yXjo=

http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=Y4IjcMzUfag=

http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=WKN3/C92QP0=

http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=axqEO0QPcRk=

http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=P3iZ9Oca/kA=

http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=0GN2RQIid3I=

http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=tnNrOldev~x~w=

http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=2F~x~L9OwWTAU=

http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=pJY~x~51gA0Qw=

http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=RyBWuoKYlo8=

http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=kHKidB5mIIQ=

http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=/I86a4y5cDQ=

http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=y6X0aAPs3UU=

http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=QcoEM0nc0ek=
Zuletzt geändert von Amentia am Mo 09.03.20 22:47, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Altamura2 » Mo 09.03.20 12:12

Ein paar Münztypen sind eben inzwischen dermaßen fälschungsverseucht, dass man sich am besten gar keine davon zulegt :? .
Dazu gehören die hier gezeigten Drachmen aus Istros, aber auch solche aus Apollonia Pontika und die Tetrobole aus Histiaia.

Das vermiest einem zwar etwas das Sammeln, aber es gibt ja auch (noch?) andere Münzen, die nicht so fälschungsgefährdet sind :D .

Jetzt gibt es zu den Münzen aus Istros ja eine Monografie von Michai Dima, "The Silver Coiange of Istros during the Hellenistic Period", Wetteren 2014. Eine Vorstufe davon auf Rumänisch findet man hier: https://www.academia.edu/33422621/Moned ... stic%C4%83
Dort findet man auch eine ganze Reihe von Beispielen aus Auktionen. Sind die denn alle echt? Oder findest Du da auch Bedenkliches?

Gruß

Altamura

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Mo 09.03.20 15:30

Danke für den Artikel, die Stücke dort sehen so weit ich das beurteilen kann unverdächtig aus und der Autor scheint sich ja mit diesen Prägeserien auszukennen und ist wohl besser wenn es um die Echtheitsprüfung dieser Prägeserie geht, der Artikel wirkt an sich sehr professionell mit Stempelstudie etc. und in dem Artikel konnte ich auch keine mir bekannte Irstrosfälschung finden.

"Istros, aber auch solche aus Apollonia Pontika und die Tetrobole aus Histiaia."

Das Problem dort ist, dass diese Stücke wohl über einen längeren Zeitraum geprägt wurden und es daher leider sehr viele echte Stücke gibt von vielen verschieden Stempeln und von vielen verschiedenen Künstlern und es gibt da wohl auch bei diesen Prägeserien selbst verschiedenen Emissionen welche sich unterscheiden können.

Man kann alle Münztype sammeln nur bei bestimmten sollte man halt besonders vorsichtig als Sammler und als Händler/Auktionshaus sein.
Zunächst sollte man die Möglichkeit moderner handgeschnittener Stempel ausschließen durch Vergleich mit echten Stücken und der Suche nach stempelgleichen Stücken, Stempelverbindungen und Stücken von demselben Künstler welche erwiesenermaßen echt sind und natürlich auch schauen ob emissionsspezifische Besonderheiten eingehalten wurden. Dann kann man, Gussfälschungen, Galvanos und Transferstempelfälschungen ausschließen etc et voila steht die Chance auf Fälschung nahe 0%.

Habe mir jetzt die Ebay Replika bestellt vom Verkäufer "collectors*booth" , dass so viele diese Fälschungen verkauft haben macht sie jetzt für mich interessant.

https://www.ebay.de/itm/Istros-Solid-Si ... 2749.l2649

Anbei auch noch meine bisherigen Istros Fälschungen (beide oben von Salvey unten keine Ahnung von wem). (bild 2)

Fälschungen sind teilweise richtige Kunstwerke und ein Stück Zeitgeschichte. :angel:

Habe jetzt auch eine dieser Glubschaugen Fälschungen und noch eine weitere bestellt, ich finde die schön ^^ (Bild 1)
Dateianhänge
Istros.jpg
Istros Fälschungen.JPG
Zuletzt geändert von Amentia am Sa 18.04.20 09:40, insgesamt 2-mal geändert.

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Mi 08.04.20 09:00

Mal wieder ein Slavey, ist auch signiert durch Slavey in kyrillischen Buchstaben "Slavey" unter dem Elefantenohr

https://asta.inasta.com/it/lot/109171/g ... -i-soter-/



http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=oiTaLrdn3jg=



https://www.etsy.com/de/listing/6810592 ... ed_listing
Dateianhänge
il_fullxfull.1771627538_oo4d.jpg

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von antoninus1 » Mi 08.04.20 13:09

Das ist schon krass, so eine Münze in die Auktion zu nehmen.
Gruß,
antoninus1

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Fr 10.04.20 16:11

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=3837&lot=272





Demetrios ist eine Beirut Fälschung stempelgleich mit





IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 5 No.1/2 1980 Page 4 Fig

(Als Bild dem Beitrag angehängt)



http://forgerynetwork.com/asset.aspx?mo ... tLj87Wq3w=





Die Vorderseiten sind wohl bei einigen beirut Fälschungen von echten Stücken kopiert und dann leicht umgeschnitten, die Rückseiten sind häufig gänzlich modern geschnitten oder so extrem umgeschnitten, dass alle Details verändert wurden.





Die Rohlinge sind in der Regel auch alle am Rand an allen Stellen gleichmäig Dick, was bei echten Stücken dieser Prägeserie eigentlich nicht vorzufinden ist, kennen zumindest keine echten.
Dateianhänge
IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 5 No.12 1980 Page 4 Fig.jpg

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Sa 18.04.20 09:38

Hier noch eine ,moderne gepresste bulgarische Fälschung aus handgeschnittenen Stempeln bei Hjb

https://www.hjbltd.com/#!/inventory/ite ... Bid%20Sale

Wurde in der Vergangenheit von Fälschungsverkäufern auf Ebay verkauft zusammen mit anderen modernen bulgarischen Fälschungen

https://www.forumancientcoins.com/fakes ... =0&pos=167

https://www.coryssa.org/3050118/subcate ... iod/greek/

https://www.coryssa.org/2461237/subcate ... iod/greek/

Habe überraschenderweise und rein zufällig auch einer dieser Fälschungen ^^

Bild 1 echt gegen falsche eine Gegenüberstellung (links falsch und stempelgleich mit HJB und rechts echt)

Bild 2 meine bulgarischen Fälschungen dieser Prägeserien
Dateianhänge
Echt Vs falsch.jpg
Bulgarische Fälschungen.JPG

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Sa 18.04.20 15:50

Beirut Fälschung

https://www.ma-shops.de/cgb/item.php?id=171110

Sind publiziert in bulletin (aber da andere Stempelkombination Thasos mit Demetrios) und ich habe auch ein stempelgleiches Stück

http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=7UmFGvP/AMQ=

http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=Y4sZghRHngw=

IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 21 No.1 1996 Page 25 Fig 2a

und

IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 21 No.1 1996 Page 25 Fig 2b
Dateianhänge
Beirut.jpg

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Mi 06.05.20 20:14

In der aktuallen NAC Auktion NAC "Frühlingsauktion 2020" ist ein Salvey Istros Fälschung ( Los 202)

https://www.biddr.com/auctions/nac/brow ... &l=1161682

stempelglich mit
http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=IZ6imKF/dtM=

und meiner Slavey Fälschung (unteres Bild)

Oberes Bild verkauft und gestempelt als Kopie

Habe NAC schon angeschrieben.
Dateianhänge
Slavey..jpg
My Salvey.JPG

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