FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Griechische Münzen des Altertums

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Amentia
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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Di 09.06.20 22:17

Was haltet Ihr von dem NAC Orrescii Stater echte Mutter oder auch eine Gussfälschung?

Habe den unter Güsse gespeichtert, da verwaschene Details und runde Löcher welche wie Gusslocher aussehen?

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=3871&lot=188

Gibt auf Ebay ein Stück mit fast identischem Gewicht 8.6 g zu 8.61 g NAC Stück, ist aber nicht die gleiche Münze da deutliche Unterschiede (Position und Größe von runden Löchern etc.).

Zwilling auf Ebay, identische Rohlingsform und Zentrierung, Abnutzung und Rohlingsdefekte inklusive Kantenriss auf Revers und der Kratzer auf Revers sieht auch identisch aus (ist aber nicht ganz leicht zu sehen auf den Ebayphotos)

https://www.ebay.com/itm/Armenian-Art-G ... XQ9qpRWv7Q
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Kontrast.jpg

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Sa 13.06.20 10:45

Die Alexander Drachme ist falsch.
Gibt da unmögliche Stempelverbindungen zwischen verschiedensten Herrschern unterschiedlicher Zeiten und Prägestätten und auch Stempelverbindungen zu Stücken welche zweifelsfrei von handgeschnittenen Stempeln stammen und als solche auhc publiziert sind (Bild 3).

https://www.ebay.de/itm/233617421534

Einige dieser Stempelverbindungen, aber es gibt viele mehr, z.B. die Stempelverbindungen meiner Stücke (als Replika günstig gekauft) fehlen in dem Schaubild (LABDA und DREIFUß Revers). Bild 1+2 und weitere Stempelverbindungen die bei forgerynetwork fehlen Bild 3, verbunden durch LAMBDA REVERS.

http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=Q9U2UghZ~x~xU=
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klein.jpg
klein R.jpg
die links.jpg

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Mo 15.06.20 14:34

Habe jetzt mal das Schaubild aktualisiert, gibt 11 Vorderseiten- und 7 Rückseitenstempel.
Die Fälschungen scheinen stilistisch sehr ähnlich, was auf denselben Künstler schließen lässt, aber die Drachmen stammen von unterschiedlichen Prägestätten, Herrschern und Zeiten und es gibt keine stempelgleichen echten Stücke auch keine Stempelverbindungen zu echten Stücken und diese Fälschungen und somit Stücke von diesen Stempeln sind auch erst seit einigen Jahren bekannt und wurden überwiegend von Fälschungsverkäufern auf ebay verkauft oder auf lokalen Märkten.



Gibt auch einige weitere Stücke, welche auch diese seifige Oberfläche haben und auch stilistisch von demselben Künstler stammen dürften aber leider sind nur 2 von 22 durch Stempelverbindungen mit diesen Fälschungen (Schaubild) verbunden.

Ausführlicher hier

https://www.forumancientcoins.com/board ... c=107090.0
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Die links d.jpg

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Di 23.06.20 18:32

Alexander Gold Stater Transferstempelfälschung steht zum Verkauf bei Peus.
Geisterlinien welche die Rohlingsform bzw. das Rohlingsende der Mutter widerspiegeln und identischer Kratzer auf Rückseite unter Kantharos.
Mutter war dezentriert, daher fehlen bei der mutter Details,welche außerhalb des Rohlings bei der mutter lagen, vorderer Teil des Helmes, Stylis, Haare, diese Details fehlen auch in den Transfer Stempeln und auch auf der Fälschung, obwohl es auf der Fälschung auf dem Rohling genügend Platz für die fehlenden Details gehabt hätte.

Habe Peus angeschrieben und auf meinen Verdacht hingewiesen.

Transferstempelfälschung

https://www.ma-shops.de/bussopeus/item.php?id=10064

echte Mutter

https://www.acsearch.info/search.html?id=3582748
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transferstempelfälschung klein.jpg
Zuletzt geändert von Amentia am Do 25.06.20 08:38, insgesamt 2-mal geändert.

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von chevalier » Di 23.06.20 20:13

Mynter hat geschrieben:
Di 16.06.20 20:41
Falls der Rat gestattet ist, möchte ich mir erlauben, Dein Augenmerk fort von Ebay und hin zu den etablierten Auktionshäusern zu lenken. Auf der Plattform numisbid kannst Du die Antikenauktionen von Häusern wie Peuss, Hirsch, Künker, Naville und vielen anderen verfolgen.
Mynter hat geschrieben:
Di 16.06.20 20:41
Auf Ebay tummelt sich in erster Linie die untere Riege des Münzmarktes ( nicht nur, das ist klar ! ).
Nicht nur dort, wie mir scheint! :mrgreen:
mfg Thomas

„Und so sehen wir betroffen - den Vorhang zu und alle Fragen offen“ (Reich-Ranicki)

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Numis-Student » Mi 24.06.20 08:27

Ich denke, zumindest ist bei eBay die Chance höher, einen Verkäufer zu finden, der mit Absicht und wissentlich Fälschungen verscherbelt... :mrgreen:

Jedem kann mal eine unerkannte Fälschung durchrutschen.

MR

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Do 25.06.20 21:00

Der Stater von Peus wurde sofort zurückgezogen.
Der Severus Alexander Aureus bei Patrick Guillardbei den Römern ist noch nicht zurückgezogen, habe den nicht angeschrieben, da meine französisch Kenntnisse nicht ausreichend sind um mich zu diesem Sachverhalt korrekt zu artikulieren auf Französisch. Wäre nett, wenn jemand dies täte, natürlich erst nachdem er meine Argument überprüft und zu denmselben Schluss gekommen ist.

MFG
Daniel

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Numis-Student » Do 25.06.20 23:24

Amentia hat geschrieben:
Do 25.06.20 21:00
Der Stater von Peus wurde sofort zurückgezogen.
Auch ein Unterschied zu den meisten Ebayverkäufern :mrgreen:

MR

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von jschmit » Fr 26.06.20 07:22

Amentia hat geschrieben:
Do 25.06.20 21:00
Der Stater von Peus wurde sofort zurückgezogen.
Der Severus Alexander Aureus bei Patrick Guillardbei den Römern ist noch nicht zurückgezogen, habe den nicht angeschrieben, da meine französisch Kenntnisse nicht ausreichend sind um mich zu diesem Sachverhalt korrekt zu artikulieren auf Französisch. Wäre nett, wenn jemand dies täte, natürlich erst nachdem er meine Argument überprüft und zu denmselben Schluss gekommen ist.

MFG
Daniel
Wenn das jemand bestätigt hat dann kann ich das übernehmen.

Lg Joel

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Fr 26.06.20 07:43

"Wenn das jemand bestätigt hat dann kann ich das übernehmen."

Lg Joel"

Habe Ihn heute Morgen auf Englisch angeschrieben, hatte befürchtet, dass Ihn niemand anschreiben wird :(
Und wollte gerade umändern, dass ich Ihn angeschrieben habe.

Severus Alexander Aureus wurde auch zurückgezogen.

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Re: FÄLSCHUNGEN - diskutieren und zeigen

Beitrag von Amentia » Mo 06.07.20 13:42

Myrina Tetradrachme ist Beirut Fälschung, identische Perle in den Haaren etc. welche nur auf den Transferfälschungen zu finden ist etc.

https://www.sixbid.com/de/numismatik-na ... icky=false

Habe hier ausführlich erklärt was an Transferstempelfälschungen nicht stimmt:

1. Der Rohling passt nicht ist fast immer gänzlich flach und nicht zum Rand hin abfallend gehämmert wie bei echten Stücken.
2. Die Oberfläche ist sehr flach, kein Metallfluss bei diesen Fälschungen sichtbar, perfekte Zentrierung und Ausprägung und kein Stempelrutsch und kein flachgeschlagenen Bereiche (was bei diesen Stücken besonders auf dem Revers üblich ist!!!!) was darauf hindeutet, dass die Fälschungen gepresst und nicht mit einem Hammer geprägt wurden.
3. Die Fälschungen wurden künstlich gealtert (künstliche Abnutzung) und es wurde zum Teil Farbe aufgetragen um eine Tönung zu imitieren
4. Keine echten Stücke bekannt mit diesen Merkmalen (Perle im Haar und Loch in der Nase) und diese wurden auch häufig von Fälschungsverkäufern in Beirut oder auf Ebay verkauft was nicht gerade für deren Echtheit spricht.
5. Es wurden Details wie die Locken und die Bänder in die Stempel nachgeschnitten
6. Weicher Details und Transferfehler Loch in Nase und Perle in den Haaren

Es gibt Transferfehler wie z.B. die Perle im Haar, diese Perle ist nur auf allen Transfer-Stempel-Fälschungen sichtbar und muss sich daher in den Transfer-Matrizen befinden.
Wenn ein Detail identisch auf mehreren Stücken zu finden ist, dann muss es in den Stempeln gewesen sein hier in den Transferstempeln!
Dieser Haarknoten ist auf echten Münzen nicht zu finden, egal ob sie aus einem früheren, gleichen oder späteren Stempelzustand stammen!
Da dieser Knoten nicht auf echten Münzen zu finden ist, kann er auch nicht in den authentischen alten Prägestempeln sein.
Dasselbe gilt für das Loch in der Nase, das auf all diesen Fälschungen zu finden ist (aber manchmal mit Schmutz oder Farbe bedeckt oder durch künstliche Abnutzung verschwuden), so dass es in den Stempeln gewesen sein muss hier in den Transferstempeln.
Aber dieses Loch kann nicht auf echten Münzen gefunden werden, also war es nicht in den antiken Prägestempeln.

Habe eine kleine Stempelstudie gemacht mit den verschiedenen Stempelzuständen, die Einteilung der Stempelzustände erfolgte anhand der frische der Stempel und dem Fortschreiten des Stempelfehlers in den Haaren.

Dort kann man sehen, dass die Perle in den Haaren und das Loch in der Nase nicht bei Stücken mit früherem, gleichem oder späteren Stempelzustand zu finden sind, und dann stellt sich die Frage wie das denn sein kann!

Bild 1 Perle in den Haaren nur auf Transferstempelfälschungen zu finden

Bild 2 Loch in der Nase nur auf Transferstempelfälschungen zu finden

Bild 3+4 Meine echte Myrina Tetradrachme (links, aber von anderen Stempeln ) vs meine falsch Myrina Tetradrachme (rechts), beachte den Rohling, die Details und besonders, dass es keine flachgeschalgenen Bereiche gibt auf dem Reverse (extrem selten zu finden auf echten Stücken, da ist eigentlich so gut wie immer was flachgeschlagen)

Bild 5 Stempelstudie beginnend von links Stempelzustand 1 (echte Münze) frische Details wie Bänder des lorbeerkranzes noch nicht verbraucht, dann Stempelzustand 2 beginnender Stempelbruch, Stempelzustand 3 Transferfälschung (Stempelbruch in den Haaren schon ausgeprägter), dann ganz rechts Stempelzustand 4 (stark ausgeprägter Stempelbruch in den Haaren).

https://www.forumancientcoins.com/board ... c=121499.0

Löcher sind auch auf anderen Beirut Fälschungen zu finden

Hier sind auch Löcher in den Haaren bei den Transferstempelfälschungen, welche auf den echten Stücken nicht zu finden sind IBSCC Bulletin on Counterfeits BOCS Vol 14 No.1 1989 Page 25 Fig 6b

http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=1R3lJAgbrCI=

http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=9yKnnphccQg=


usw.
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knot+curl.jpg
hole nose.jpg
Authentic vs fake small.jpg
authentic vs fake 2.jpg
4 Die states, with fake.jpg

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